Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2011, 22:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Но как зачастую заводятся кошки? Приходит с улицы ребенок, держа за пазухой маленький грязный комочек шерсти. Что тут сделать? Выкинуть обратно на улицу? Или взять, не смотря ни на что?

Этот вариант - далеко не зачастую.
Но если рассматривать конкретно данный пример, то:
1) воспитывать ребёнка надо. объясняя, что такой вариант- не вариант вообще для вашей семьи.
2) Если уж взяли - попытать в максимально короткий срок пристроить её. В том случае, если родители считают невозможным оставить животное.
3) Ну а если оставляете - по ситуатсии дальше. деревня/квартира/мнение ВСЕХ членов семьи должно учитываться и родительский авторитет - на первом месте.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2011, 22:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Drozd писал(а):
Но как зачастую заводятся кошки? Приходит с улицы ребенок, держа за пазухой маленький грязный комочек шерсти. Что тут сделать? Выкинуть обратно на улицу? Или взять, не смотря ни на что?

Этот вариант - далеко не зачастую.
Но если рассматривать конкретно данный пример, то:
1) воспитывать ребёнка надо. объясняя, что такой вариант- не вариант вообще для вашей семьи.
2) Если уж взяли - попытать в максимально короткий срок пристроить её. В том случае, если родители считают невозможным оставить животное.
3) Ну а если оставляете - по ситуатсии дальше. деревня/квартира/мнение ВСЕХ членов семьи должно учитываться и родительский авторитет - на первом месте.

+ отмыть и бегом к ветеринару - обследование, зачастую лечение и прививки. Инфекций у бедного подкидыша может быть куча и паразиты тоже. Могут перейти и на людей - с этим не шутят! потом - стерелизация желательно, если нет желания разводить потомство.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2011, 22:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Поэтому надо работать с детьми :) чтоб не было безконтрольных приносов :)

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2011, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Поэтому надо работать с детьми :) чтоб не было безконтрольных приносов :)

я читала мнение психолога - если ребенок все время тащит с улицы звериков это сигнал родителям - он как бы идентифицирует себя с этими несчастными брошеными зверьками - ему не хватает родительской ласки! Конечно если принес - надо решать проблему с животным, но потом - именно работать с ребенком - выяснять что с ним не так и исправлять ситуацию!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 09:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
я читала мнение психолога - если ребенок все время тащит с улицы звериков это сигнал родителям - он как бы идентифицирует себя с этими несчастными брошеными зверьками - ему не хватает родительской ласки!

Странно, по-моему, это нормальная реакция любого человека. Просто взрослые уже понимают практические проблемы, связанные с появлением очередного питомца - и подавляют в себе желание взять животинку, а дети еще не могут проанализировать предстоящие проблемы и поступают по зову сердца.
Психологи вечно придумают какие-то комплексы на пустом месте. :? На мой взгляд, вот если ребенок НЕ ПОЧУВСТВУЕТ желания обогреть несчастное одинокое существо, то вот тогда да, надо задуматься, все ли с ним в порядке.
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 09:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
бррр какой страшненький облезлый котенок. такого взять желание не возникло бы у меня..
я во дворах видела упитанных чистых бездомных котят. а этот на картинке неряха. :lol:

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 10:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Я бы скорее всего, побоялсь, потому что у него нездоровый вид, возможно , лишай какой-нибудь, но вообще, он очень несчастным выглядит. :cry:
Кстати, на кошачьих форумах часто размещают фото ДО и ПОСЛЕ - какими красавцами становятся такие страшненькие на вид больные котята, когда их берут домой (и лечат, конечно) сострадательные люди. мы подбирали котят 5 раза в разное время , троих пристроили друзьям, двоих взяли домой. Но все котята были здоровые, а больных я брать боюсь, к тому же могут помереть, а для детей стресс.
Я очень уважаю таких людей, которые не боятся брать больных. Просто когда дети дома, вроде как-то страшновато. У моей подруги сын 15 лет заразился от кошки лишаем, а дома были еще котята и ребенок 6 лет, так у них была ЖУТКАЯ дезинфекция, пацан лежал в больнице, обрили налысо, и потом еще месяц дома на карантине.
Правда, сейчас учится на ветеринара. :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 10:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
а зачем вообще брать больного котенка? естественному отбору мешать))
да и болеть из за них не хочется... вот мальчик в больнице лежал, лысый потом ходил - а если бы девочка в 16 лет - да лысая. Этот стресс остался бы в памяти на всю жизнь.
Так что правильно делаете, что грязных и больных не берете :wink:

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 10:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Зачем? ну как бы зачем вообще делаются добрые дела? 8-)

А те, кто этим занимается умеючи, они как-то отделяют больных от здоровых, какое-то время держат в клетке на карантине, мажут , лекарства колят, правильно кормят, и тп. И в результате получаются очень даже красивые здоровые коты. И преданные.
Для воспитания детей это все имеет огромное значение , кстати. Вот это мальчик , который лишаем -то заболел от кошки, я не зря написала - решил посвятить жизнь лечению животных. Очень, кстати, добрый, чуткий и внимательный юноша вырос, и отчасти, я думаю, именно потому, что в семье было развито - помогать несчастным.

Мне просто , честно говоря, слабО. Да у меня еще и сын астматик, куда уж нам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А я в детстве таких подбирала, лечила от лишая, блох, ушных клещей, потом пристраивала (у нас дома уже жил кот). :oops: Кстати, никогда не заражалась от них. :wink:
А если встречался ухоженный котёнок, не трогала - вдруг, он просто погулять вышел?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
pokaxontes писал(а):
а зачем вообще брать больного котенка? естественному отбору мешать))

естественный отбор будет только в природе - там больное животное не выживет,
а в городе не отбор, а издевательство - помойки, бомжи, машины, отравленные мыши и люди-изуверы

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Южанка-Светланка33 писал(а):
естественный отбор будет только в природе - там больное животное не выживет,
а в городе не отбор, а издевательство - помойки, бомжи, машины, отравленные мыши и люди-изуверы

Светлана
Не понял? Даже в Африке :) отбор. Какая разница, где и кто кого съест по немощности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
разница в поведнии людей, мы же обсуждаем муки совести у человека, кидающего котят в ведро с кипятком...

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Южанка-Светланка33 писал(а):
разница в поведнии людей, мы же обсуждаем муки совести у человека, кидающего котят в ведро с кипятком...

А почему с кипятком-то? Откуда Вы это знаете? Вроде в теме об этом не говорили.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Южанка-Светланка33 писал(а):
разница в поведнии людей, мы же обсуждаем муки совести у человека, кидающего котят в ведро с кипятком...

Светлана! Вроде всё перечитал. Про кипяток не нашёл :(.
Хотя на всякий случай, прошу прощения


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
в кипятке смерть наступает быстрее и животное "меньше мучается". От болевого шока быстрее наступает удушение. Можно просто кинуть его и всё. Это типа гуманизм такой живодёрский - чтоб себе протседуру облегчить.
А в холодной воде надо долго удерживать бьющееся в агонии животное до тех пор, пока оно не захлебнётся естественным путём.

Но это уже не ко мне вопрос, а к тем, у кого опыт есть в утоплении детёнышей животных.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 12:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Не зря попросил прощения у Светланы
Всепобеждающий гуманизм


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Поясню. Да, это нормальное желание человека - вылечить, обогреть. Но согласитесь - бывают такие дети, которые РЕГУЛЯРНО НЕСУТ РОДИТЕЛЯМ ЖИВОТНЫХ - БОЛЬНЫХ, ЗДОРОВЫХ, ЛЮБЫХ!!! С одной стороны это хорошо - ребенок растет гуманным и сострадательным, но с другой - сигнал родителям - мне плохо, я страдаю, мне одиноко! да, надо порадоваться, что у ребенка развито сочувствие и желание помочь, но с другой строны и подумать, нет ли у ребенка "синдрома жертвы" при этом. Все хорошо в меру.
Мы в деревне спасали котят из проруби - март месяц - я когда услышала их крики - бросилась бежать, еще один парень увидел их - не задумываясь разделись догола (и мужики и женщины) и нырнули за ними! Спасли 5, но выжили 4 штуки! Взять себе домой я не могла никого, но благодаря подруге пристроили всех 4. Утопили называется... садюги - котятам уже месяц точно был, может и побольше!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27144

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
в кипятке смерть наступает быстрее и животное "меньше мучается".

Только человек больше. И так топящий психологическую травму получает, а уж с кипятком её только усугубляет.

Июлия писал(а):
А в холодной воде надо долго удерживать бьющееся в агонии животное до тех пор, пока оно не захлебнётся естественным путём.
Ничего никто нигде не удерживает: ведро в ведро, несколько минут перекура и закапывают.

А вот стериализующие и т.п. собак или кошек, те да, неправы. Посути издеваются над животными ради своего комфорта... Тоже мне...

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Друзья, мы не о том. В конце концов, есть возможность врачебного усыпления (за деньги) слепых котят, не обязательно так изощряться в подробностях.
На вопрос - лучше выпустить их в город - или каким-то образом умертвить - что лучше ? - ответа нет. Ведь случаи разные.
Конечно же, если есть обычная городская семья, в которой кошка летом нагуляла котят на даче, их надо постаратся раздать - в конце концов, пристроить куда-нибудь типа склада/гаража/магазина , где кота будут по крайней мере кормить и где ему будет где спать зимой.
Но ситуации-то разные бывают. У нас вот на даче ничейные кошки плодятся беспрестанно, и та кошка, у которой я подобрала котенком нашу Котэ, рожает по 2 раза в год точно таких же Котэ, которые умирают по зиме, потому что на дачах зимой никто не живет. Есть энтузиасты, которые иногда и зимой прносят им поесть. Но зимой там еще и бродят голодные ничейные собаки и едят этих котят.
Что гуманнее по отношению к ним, не знаю. Всех котят явно не подберешь и домой не принесешь , их десятки - кошка -то не одна.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ребята, ну как же мы всё не договоримся-то?

Каждый случай надо рассматривать КОНКРЕТНО (если вообще надо).

Что со стерилизатсией, что с подбиранием.
Каждый САМ для себя решает - брать зверя с улитсы или не брать. Потяну я это - деньгами, силами, эмотсионально...

Такой подход - нормален.
Нельзя идти на поводу у своих эмотсий, подчиняясь сиюминутной усипусечности.
Нужно заранее взвесить и за и против. И в таком же ключе воспитывать и детей.

Есть время - да хоть волонтёром в собачий приют - выгребать, выгуливать, дрессировать, лечить.

Нельзя огульно сказать- надо всем подбирать котят/щенят - потому что так - правильно.
Или не надо никому никого подбирать - потому что правильно - так.

Каждому - своё.
Кому-то - топить, а кому-то лечить и выхаживать.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Только человек больше. И так топящий психологическую травму получает

ай не смешите меня пожалуйста!
Если кто уж решился - топить, так сделать это как плюнуть. И никакой такой травмы!
Чушь какая-то.
Раскольников блин. Сначала старушку замочил, а потом слёзы крокодильи...
не бывает такого! только чувство облегчения и пофигизм - что отделались.
Повидала я таких, и не надо мне рассказывать сказки!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Каждому - своё.
Кому-то - топить, а кому-то лечить и выхаживать.


Вот именно!
Потому что у каждой семьи свои возможности.
Если рассматривать старую бабку в деревне, у которой кошка живет для того, чтобы мышей ловить, и она сама еле находит силы себе воду ность да еду готовить, так что куда уж ей котят пристраивать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Вот про бабушек не надо! Все ж не котята


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А у нас в деревне кошки под сараями котятся, откуда вылезают уже взрослые дикие котята, которые считают этот двор своим родным домом.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27144

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Ребята, ну как же мы всё не договоримся-то?

Рано ещё. Только восьмая страница идет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
ВадДим писал(а):
Июлия писал(а):
Ребята, ну как же мы всё не договоримся-то?

Рано ещё. Только восьмая страница идет.

+ 1000000..............0000


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27144

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
ВадДим писал(а):
Только человек больше. И так топящий психологическую травму получает

ай не смешите меня пожалуйста!...
Чушь какая-то...
не бывает такого!... и не надо мне рассказывать сказки!


Никаких сказок, исключительно быль. Как я вижу, для всех моих знакомых любой степени это травма, а для всех Ваших "чувство облегчения и пофигизм"... Бывает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 13:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Июлия писал(а):
Ребята, ну как же мы всё не договоримся-то?

Рано ещё. Только восьмая страница идет.

:lol: :lol: :lol:

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котята
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2011, 22:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 46
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
а антибиотики принимать (бактерий убивать) - это грех?
а убить комара - это грех?
а рыбу ловить?
а змею?
а волка?
а врагов захватчиков на войне?

а может вообще к ветхому завету вернемся?
там всё ясно и понятно: это-грех, а это - не грех

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: