Православный форум Доброе слово

А вот меня - нисколько. Быть добреньким к животным так просто, куда как сложнее любить людей.

ну не знаю...если мне жалко мяукающего от холода котенка, то мне и жалко несчастного человека...

_________________
одна надежда - на любовь

+1. Добавлю только, что если это взрослый человек, то у него гораздо больше возможностей исправить свою трудную ситуацию. У животного их априори нет - оно может только расчитывать на нашу милость и доброе отношение. Я не против помощи людям, но помогать хорошо тому, кто сам еще что-то для своего спасения делает.
Но мне интересно другое - человек размещает в интернете вопрос - можно ли утопить котят. Почему бы не разместить обьявление с фотографиями этих самых котят и предложением их разобрать? Может и волки были бы сыты и котята целы?

Да, из моих уст это слышится высокопарно, но Бог нам заповедовал вот таких людей любить. "Любите врагов ваших." Другое дело, когда мы по своей немощи не можем этого делать, но стремиться любить всех людей все-таки надо. А про животных не знаю заповеди.

Несколько лет назад устроилась на подработку в школу, в Зимнем саду (надо было его помочь восстановить). Нам пришлось устроить там еще и Живой уголок. Почему? Потому что нам несли неугодных животных с просьбой их взять. Причина в основном одна - аллергия. Практически все ученики оказались больны этим диагнозом. Ладно, в школу несли, это еще ничего, хоть пытались пристроить, и то хорошо. Но мы были в шоке, когда нам несли несчастных животин (кролика в клетке, водных черепах), которых добрые люди находили на помойках в мороз и стужу. То есть выставляли животных на погибель, причем мучительную. Слава Богу, их подобрали, а если нет? В таких случаях считаю, гораздо гуманнее усыпить зверька, чем изображая "ложную жалость", выкидывать его на мучения.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

+1

Сколько случаев видела. К родным детям, старикам относятся как к скотине, а к любимым собаке-кошке как к богу.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

А Вам не приходит в голову, что в селе мыши замучают без кошки?

А вот думаю, что наоборот, современные любители животных запросто могут сдавать родителей в дом престарелых, если те не будут ладить с их животными. А еще любители животных запросто могут убить других людей, которые, по их мнению, жестоко обращаются с животными.

Роза, например, собака-поводырь для слепого не прихоть, а насущная необходимость. Но давайте не будем впадать в крайности. Просто спокойно относитесь к тем, кто в силу каких причин может утопить котят. Мы не видим всей правды, а только её часть, если это грех, то не нам с Вами за него отвечать. А вот за грубые намеки на жестокое обращение с родителями, придется отвечать уже лично Вам. О своей бессмертной душе думайте, а не о кошачьей.
Вы со Светланой, не утопите и не убьете зверушек, рада за вас, но права осуждать тех, кто может это сделать в какой-то крайней ситуации у вас нет.

Не верю. Привет, из стардома.

_________________
Христианское имя - Елена

Это игра в одни ворота - значит кошка нужна для ловли мышей и для этого средства находятся, а на стрелизацию нет. В конце концов может завести для ловли мышей кота? хотя соседи - обладатели кошек, могут алиментами замучить
насчет жетстокого обращения с родителями я не намекала ни на кого конкретно! Я просто высказала свою мысль, не имея в виду какую-то семью!

Мы как-то завели кота. А потом этот кот принес нам котят, и стал Пушкой вместо Пушка.
Зато очень конкретно намекаете на безответственность к кошке женщины, которая живет на пенсию по инвалидности с ребенком. Защитники животных практически во всех случаях жалеют животных, а не людей. Скотинку, пожалеем, а несчастную женщину обольём ведром грязных подозрений. Вот и вся любовь, и так всегда.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне жаль женщину. Я как раз так и говорила. " не в осуждение конкретной бедной женщины. Я вообще - это уже тема нашего разгильдяйства и пускания ситуации на самотек." согласитесь - знакомая картина - заведем кошку, а потом будем причитать - и жаль топить котят и стерелизовать было не на что. заведем собаку бойцовской породы, выпустим её без намордника и поводка, но когда она погрызет ребенка - пристрелим. Прочитаем обьявление о работе за границей и махнем туда не зная языка и с туристической визой. разрешим сыну повстречаться с девочкой, но если она от него залетит - то это её проблемы. Согласитесь - знакомые ситуации и в основе всех их лежит одно - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Это есть, с этим не спорю. Спорю с тем, что обвинения в жестокости тех, кто топит котят, не обоснованы. Как я могу осуждать в жестокости такого человека, если у меня сейчас шуба и шапка меховые, а в детстве были собачьи унты? Если собаку можно убивать на сапоги, значит можно и щенков топить, если нет возможности за ними ухаживать.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, можно прочитать акафист муч.Трифону. Заказать в храме молебен ему же, помолиться на молебне, взять святой воды и окропить весь дом - внутри и снаружи и обойти с молитвой весь участок по периметру.

Вот уже более 10 лет - у меня на участке ни мышей, ни насекомых-вредителей, ни медведок, ни кротов.
А соседи с 4х сторон просто вешаются от обилия вышеперечисленных бяк


Моё ИМХО:
Надо сто тысяч раз ПОДУМАТЬ, прежде чем брать в ЛЮБОЙ дом/семью животное.
И лучше - НЕ брать, чем заводить его, если есть хоть какие-то сомнения. Особенно материальные.

Потому что при необдуманном заведении именно - и получаются такие вот темы, и начинается оправдывание своих проколов и прикрывание чем угодно (хоть богословием, хоть своей ленью, хоть своими прихотями) этих самых проколов по отношению к животному/семье.
а страдает именно скот - от нашей бездумности и безответственности.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Поискала ответы священников на этот вопрос. Они все говорят, что топить котят-щенков - грех, лучше стерилизовать животное. Иначе нарушается заповедь "Не убий".

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Ответ священника о любви к животным


http://www.homutovo.ru/questions/q_quest_058.html

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Юля, приезжай к нам, и помолись за нас грешных, а то нас кроты и землеройки замучили. А то количество акафистов в качество никак не перейдет, а у тебя видешь как всё хорошо получается.
Юля, а без иронии, не ожидала от тебя таких советов лично мне. Хотя, ведь не зря появился анекдот: «Никогда не спрашивай у Бога, за что посылаются скорби, спрашивай у своих близких, они лучше знают за что».

Простите меня все, из темы ухожу.

_________________
Христианское имя - Елена

мне нечем вам возразить, не могу похвастаться, что я любя, животных не сдала своих родителей в стардом - они умерли молодыми...
сдадут ли меня мои дети в стардом, если в доме будет кот?
поживем-увидим, я вам обязательно отпишусь о результате эксперимента
если доживу милостью Божией до преклонных лет

_________________
одна надежда - на любовь

согласна полностью, человеческая жестокость начинается с мелочи, ктото вот может убить живое существо, а у кого то рука не поднимется ктото сможет на человека руку поднять, а ктото нет

вы конкретно "боролись"? вы как будто даже гордитесь этим? кароче, удовольствие получали!

вот если честно Елена мне очень хочется помолиться за вашу душу, я видела разное но от ваших слов-мороз по коже!

Да пребудет Господь с Вами!

А от Ваших исходит тепло?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

я бы с радостью, заодно и познакомились бы в реале, но у меня со временем туговато сейчас
Мама моя никак не могла представить себе - как правильно участок окропить. я к ней ездила в деревню - показала. Теперь уж она сама обходит.


а при чём тут лично ТЫ? многие мои вотсерковленные давно друзья не знают, что можно и так применить.
Я перед посевной всегда заказывала молебен образу Матери Божией "Спорительница хлебов". Приносила семена в коробке из под сапог - в огромной и освящала всё. И рассаду и грядки первый мес. окропляла, а слабеньких и поливала, водой с молебнов. Если жгла на огороде мусор из храма - записки, прошлогоднюю вербу - пепел использовала тоже - и замачивала и посыпала грядки им.
А песочек с Богородичной канавки из Дивеево, с могилки Матронушкиной и из других мест я размешала с обычным, просеила его только, и так же по периметру прошлась. У нас колдунов много в посёлке - батюшка местный так посоветовал - очень помогло!

Лен, будь попроще и не ищи в словах моих то, чего там нет.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Юль, неужели правда? ..я кстати тоже с одной такой встретилась в том году ужас просто..

да-да!
Причём зная моё "увлечение религией" и безсемейность оооочень меня опекали и учили уму-разуму. Пытались на свою сторону перетянуть, доказывая моё заблуждение, ну и всякие ретсепты счастья норовили подарить. Любили в гости захаживать. А как обошла огород - как отрезало их. И всё тихо-мирно - встретимся в правлении - здрасьте, но без промывки моих мозгов.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

у моей подруге родственники в деревне, которая просто кишит колдунами и ведьмами, было бы конечно смешно если бы не глазили дочь а последствия доходили до реанимации, это уже печально

+++

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Юль никогда не ожидала что священнослужители могут держать животных в доме, у нас в городе два священника, у одного ротвейлер, у другого стаффор так довольны своими питомцами! один даже в храме после восстановления на ночь оставлял первое время стаффора, там были дорогостоящие иконы, вроде же нельзя наверное в храме? собаки огромные просто, но любят хозяев и приданы им, матушки конечно вообще не походят и детей соответственно не подпускают, но св.отцы с ними конечно занимаются

ну если храм восстанавливался, не был освящён после поругания - можно наверное точно не знаю, но по мне уж лучше собаку, чем воровство допустить.
хотя... "Бог не ермошка - видит немножко" защитил бы.
не знаю.

А то что многие священники держат собак и в городе - знаю. У меняя знакомый батюшка на 1ом этаже с семьёй. Район криминальный, завели овчарку.
А у другого, архимандрит на покое, пуделёк был.

Святейший патриарх Алексий II держал 3 собак -- пекинеса Пушу, мопса Кешу и карликового белого пуделя Тусю. Ясно, что все они жили не в будках.
Также у него жили 2 кота, 2 канарейки и лебеди в пруду при его резиденции.

Судьба их после смерти святейшего неизвестна.
Этих животных должны были передать новому патриарху -- Кириллу. Опять же, зная, что Кирилл не любит кошек, а из собак держит только крупных особей (его давняя любовь, говорят, ещё со Швейцарии -- доги), якобы домашних животных патриарха Алексия II просили передать им монастыри.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

да уж, у метр-та Кирилла вкус в отношении собак-отменный! особенно немецкие доги чего стоят! Юль, кстати, тоже наверное бракованных щенят топит? ну конечно, а куда ему еще их девать!

Я не думаю, что он занимается разведением собак этой породы.
Любить ведь можно и издалека.
Я вот тоже на них - с придыханием - какая это красота! Но реально понимаю - мне такая радость не светит никогда.
Ну только если выйти замуж за хозяина лесопилки

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

хорошо бы))))

Спасибо на добром слове.
Нет, я не боролся. И не горжусь. И не получал от этого удовольствия.
Она, кстати, тоже отнюдь не приходила в восторг от этого занятия. И щенка усыплять ей было очень жаль. Но пришлось.
Если бы была возможность, помог бы с стерилизацией кошки, но такой возможности не было.

***

Тут говорилось о том, что надо ответственно подходить к заведению домашнего животного, а лучше - и вовсе не заводить никого.
Но как зачастую заводятся кошки? Приходит с улицы ребенок, держа за пазухой маленький грязный комочек шерсти. Что тут сделать? Выкинуть обратно на улицу? Или взять, не смотря ни на что?