Православный форум Доброе слово

Мы просто обсуждали на примитивных примерах, я не об этом. А о том, что человек , зацикленный на приметах, знамениях ---будет видеть их везде и во всем и еще и вольно трактовать, запутываясь все больше и больше.
Я таких людей знаю лично, весьма печальное зрелище. :

Впрочем, это я ушла в другую тему, а по теме огня мне больше сказать нечего. Видела фото языков пламени, читала очевидцев. В то, что все врали, не верю. Конечно, один человек , пусть даже священник, наврать может, но , повторюсь, поверить в то, что все патриархи устраивали комедию с тем, что "как будто бы ждали", причем часами---схождения огня---это невероятно. При том, что огромное количество новомучеников в критические моменты в те же времена умирали за правду.... :roll

Тогда я попросил Господа дать мне знак по пути к нему.

Небыло никаких часов ожидания, враки это всё.

"Читать символы" и быть уверенным, что прочел единственненно верно---Имхо, похоже на гордыню. Коты и ведра на каждом шагу,

Ну, об этом пишут многие источники, начиная с доверолюционных.

--------------------------------------------------------------------------------

Марина М. писал(а):

"Читать символы" и быть уверенным, что прочел единственненно верно---Имхо, похоже на гордыню. Коты и ведра на каждом шагу,


У вас в этот момент есть чувство, что это ведро Вам, поэтому нет тут никакой гордыни

Гордый человек все ведра примет за свои

РАЗВЕ КТО-НИБУДЬ из патриархов говорил против чуда огня?

Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. (Источник: Дневники Порфирия Успенского; т.3 (Спб, 1896),

http://www.anticompromat.ru/tserkovniki/ogon01.html

Марина М. писал(а):
Гордый человек все ведра примет за свои


Нельзя на этом особо циклиться - это надо воспринимать как справочную информацию и всё. Символы работают, но не надо из них делать идолов.

Гм, давненько он писал.... хм....эдакий тактический ход более ста лет? Но это же не может быть оправданием неправды.....нет, не верю.
ну, ведь десятками на смерть шли за Христа, а тут ---боятся растерзания за правду?.

Профессор Ленинградской Духовной Академии Николай УСПЕНСКИЙ


К ИСТОРИИ ОБРЯДА СВЯТОГО ОГНЯ, СОВЕРШАЕМОГО В ВЕЛИКУЮ СУББОТУ В ИЕРУСАЛИМЕ
Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949 г.

Ваше Высокопреосвященство, Ваше Преосвященство, глубокоуважаемые коллеги и дорогие гости!
Совет Ленинградской Духовной Академии, в соответствии с существующей в русских Духовных
Академиях многолетней традицией отмечать годичный акт докладом научно-богословского значения, в заседании своем 31 августа с.г. поручил мне сделать таковой доклад в настоящем торжественном собрании. Исполняя волю Совета Академии, имею честь доложить Высокому Ученому Собранию реферат на тему «К истории обряда святого огня, совершаемого в великую субботу в Иерусалиме». Избранная мною и одобренная Советом Академии тема в основном касается исторических истоков священнодействия, которое известно еще как раздаяние благодатного огня от Гроба Господня. (...)

Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение «благодатного огня». (...)

Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх?[...]

Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня, в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы». Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный,
получаемый с места священного», и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир (Иоанн1:9); традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни, а многие, как св. Макрина, переходили и в жизнь вечную; наконец, традиция, голос которой мы слышим до сего дня в словах «видевше свет вечерний, поем Отца, Сына и Святаго Духа Бога», и о которой не перестает напоминать нам церковь, всякий раз, когда священник, стоя во святых вратах с орящим светильником, возглашает нам: «Свет Христов просвещает всех».

http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Что касается анализирования пленки и т.п.---это вообще фигня.

Цитата:
Что касается анализирования пленки и т.п.---это вообще фигня.


Какой пленки?

Ну, типа анализа пленки, или видеозаписи, на предмет истинности всполохов, не вспышки ли это и тому подобное.

И Вы, Афон, ничего не сказали про время ожидания. По источникам, оно различно и не зависит от священника. Это где-то оспоривается?

Но все равно мотивы замалчивания, если оно есть, непонятны, потому что борьба за власть не оправдывает неправды, это же ясно для верующего человека.