 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 26 мар 2012, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15484
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот немного не по теме спрошу - у советских фильмов кто правообладатель? Они же раньше вроде как государственными были а теперь и государства уж того нет... Это я еще вот в связи с этим что скажу - мы как то привыкли считать что если скачиваешь значит украл а если купил то значит законно приобрел... а ведь это неправильно так думать.
|
|
|
|
 |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 26 мар 2012, 21:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну и Вивальди с Моцартом вряд ли кто-то платит мзду. 
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 26 мар 2012, 22:18 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15484
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Ну и Вивальди с Моцартом вряд ли кто-то платит мзду.  Вот погоди, потребуют их потомки передачу им по наследству авторского права и тогда тоже музыканты будут ноты пиратские на торрентах скачивать. 
|
|
|
|
 |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 08:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
А там и Гомерчики подтянутся!  Хм. А как быть с Писанием и Преданием? 
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 09:28 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22898
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вот немного не по теме спрошу - у советских фильмов кто правообладатель? Они же раньше вроде как государственными были а теперь и государства уж того нет... С каждым фильмом нужно конкретно разбираться, кто правообладатель. Какая никакая была приватизация. Дело в том, что у каждого свои представления в силу личного опыта. Ну, не хочу я разбираться ворованные или неворованные фильмы выложены на торренте, для меня лучше перестраховаться в этом вопросе. Возможно у меня профессиональные деформации, может я и не права, и из мухи делаю слона, но вот на сегодняшний день такая у меня позиция. Если человека очень сильно раздражает реклама на телевидении, и он нервничает, то, наверное, лучше диски смотреть. А любые ограничения в жизни христианина, на мой взгляд, должны быть добровольные из-за любви, а не из-за страха наказания.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 14:08 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16950
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик, а как быть с DC++ контентом. Тем более там провайдер можно сказать оказывает бесплатное распространение среди людей разного рода контента. Как быть с этим тогда? Это тоже нарушение уголовного кодекса?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15484
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Дело в том, что у каждого свои представления в силу личного опыта. Ну, не хочу я разбираться ворованные или неворованные фильмы выложены на торренте, для меня лучше перестраховаться в этом вопросе. Возможно у меня профессиональные деформации, может я и не права, и из мухи делаю слона, но вот на сегодняшний день такая у меня позиция. Если человека очень сильно раздражает реклама на телевидении, и он нервничает, то, наверное, лучше диски смотреть. А любые ограничения в жизни христианина, на мой взгляд, должны быть добровольные из-за любви, а не из-за страха наказания. Ну хорошо купишь ты диск там еще иногда можно надеятся что какой то процент заплаченных денег создателям достанется. А оттого что ты насилуешь свой мозг и убиваешь время жизни глядя телевизор с рекламами, в то время как могла бы заниматся в это время полезным делом, кому от этого странного вида аскетических подвигов польза? Конечно были подвижники которые отдавали себя на сьедение мухам и комарам и делали это не просто так а был в этом смысл и значение...
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 14:50 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22898
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Лучик, а как быть с DC++ контентом. Алексей, знаете, что знания умножают скорбь? Пример своего отношения к скачиванию привела лишь в пику нападок на тех, кто просматривает телепередачи. На самом деле, проблемы ведь не технике, а в нас. Просто у меня есть один знакомый, который выкинул телевизор на православной почве, мол, телевизор враг, а тут недавно узнала, что он часами в игрушки играет. А он меня в своё время запоучал вредностью от телепередач. Это пример, когда страсть к пустому время провождению не уходит просто так, просто поменялся технический инструментарий. Поэтому не придавайте серьезного значения моим словам, скачивайте себе фильмы на доброе здоровье и душевную пользу.  vasil писал(а): А оттого что ты насилуешь свой мозг и убиваешь время жизни глядя телевизор с рекламами, в то время как могла бы заниматся в это время полезным делом, кому от этого странного вида аскетических подвигов польза? А я рекламу и не смотрю, у меня же есть пульт (штука такая, с помошью которой переключают каналы  ).
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 14:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16950
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Connoakca писал(а): Лучик, а как быть с DC++ контентом. Алексей, знаете, что знания умножают скорбь? Если связать свою жизнь с Православием и жить по заповедям, то скорбей не уменьшится. Это так? Кстати, правда, что скачивание фильмов с торрентов это грех воровства?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22898
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если связать свою жизнь с Православием и жить по заповедям, то скорбей не уменьшится. Это так? Скорбей может и не уменьшится, а вот отношение к ним должно измениться. Наверное, для неверующих это абсурд, но я в этом убеждена на 100%, что настоящая свобода возможно только во Христе, поэтому для меня Православие – это религия свободы. Ведь не зря Христос сказал, что иго Его благо. Connoakca писал(а): Кстати, правда, что скачивание фильмов с торрентов это грех воровства? В случае фильмов-новинок, которые еще не показали по телевидению, а которые идут только в кинотеатрах, это грех воровства. А во всех остальных - спорный вопрос.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 15:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16950
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Наверное, для неверующих это абсурд, но я в этом убеждена на 100%, что настоящая свобода возможно только во Христе, поэтому для меня Православие – это религия свободы. Ведь не зря Христос сказал, что иго Его благо. С вами согласен. Лучик писал(а): В случае фильмов-новинок, которые еще не показали по телевидению, а которые идут только в кинотеатрах, это грех воровства. А во всех остальных - спорный вопрос. А вот, допустим, я Windows 7 и антивирусом пользуюсь, и есть у меня программа для скачивания ключей. Антивирус и Windows 7 не были куплены. Вот почему такой вопрос. Это тоже воровство? И если все, что в компьютере, все скачано с интернета, - то тоже воровство?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 15:51 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22898
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): А вот, допустим, я Windows 7 и антивирусом пользуюсь, и есть у меня программа для скачивания ключей. Антивирус и Windows 7 не были куплены. Вот почему такой вопрос. Это тоже воровство? По закону, да, нарушение авторского права. Но эти программы стоят таких больших денег, что еще неизвестно, кто кого грабит. Вот в офисе у нас лицензионные вещи, и Windows и антивирус и прочие программы. Всё-таки мы деньги с помощью этих программ зарабатываем. А для домашнего пользования, полагаю, что можно и нелицензионными воспользоваться, если нет средств на лицензионные. У меня дома и Windows и антивирусник лицензионные. Но, есть и нелицензионные, например, фотошоп. Для меня лично дорого покупать программу за 500$ (именно такой вскрытый вариант установила сестра на мой комп).
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 16:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16950
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): По закону, да, нарушение авторского права. Но эти программы стоят таких больших денег, что еще неизвестно, кто кого грабит. С вашей же ранее приведенной статьей не противоречит вышесказанное?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 16:25 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22898
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): С вашей же ранее приведенной статьей не противоречит вышесказанное? Имеется в виду статья 146 УК? Там размер ущерба 100 тыс. рублей. Если правообладатели программ вдруг на Вас все вместе навалятся, то, наверное, сумма наскребется. Но будем надеяться, что этого не произойдет.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 27 мар 2012, 16:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16950
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Connoakca писал(а): С вашей же ранее приведенной статьей не противоречит вышесказанное? Имеется в виду статья 146 УК? Там размер ущерба 100 тыс. рублей. Если правообладатели программ вдруг на Вас все вместе навалятся, то, наверное, сумма наскребется. Но будем надеяться, что этого не произойдет. Вроде получается как-то себя ограничиваешь, а тут БАХ!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
ОПТИМИСТ
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 20:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51 Сообщения: 1917
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра? *************************************** Только не накидывайтесь на меня все сразу, это всего лишь вопрос.
|
|
|
|
 |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 20:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра? *************************************** Только не накидывайтесь на меня все сразу, это всего лишь вопрос. А шо, надо?  Я еще и шубку новую купила, чтобы зимой не мерзнуть...
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 21:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра?
Чтобы людей пугать или мужей отпугивать? Вроде бы не в Бабы-Яги пошли, а в православные 
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 21:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра?
Чтобы людей пугать или мужей отпугивать? Вроде бы не в Бабы-Яги пошли, а в православные   Оптимист наверное против и личной гигиены? 
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 21:14 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра? *************************************** . Нет. По-прежнему интересует все вышеперечисленное. 
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 21:20 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра?
Чтобы людей пугать или мужей отпугивать? Вроде бы не в Бабы-Яги пошли, а в православные  
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 22:21 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15484
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vesna писал(а): Ивона писал(а): ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра?
Чтобы людей пугать или мужей отпугивать? Вроде бы не в Бабы-Яги пошли, а в православные   А что, московская женщина без макияжа выглядит страшной как Баба Яга? 
|
|
|
|
 |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 22:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Нет. По-прежнему интересует все вышеперечисленное. +1. И ногти стригу, и зубы чищу.
|
|
|
|
 |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 22:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А что, московская женщина без макияжа выглядит страшной как Баба Яга?  Вась, что-то ты не то сказал... 
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
 |
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 22:31 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: А от макияжа кто-нибудь отказался? мой духовник не считает полезным для меня отказ от макияжа. Цитата: От модных причесок есть стрижка и укладка, которые мне идут. Цитата: от маникюра вот ещё. может и зубы не чистить. 
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 28 мар 2012, 22:32 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15484
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А я рекламу и не смотрю, у меня же есть пульт (штука такая, с помошью которой переключают каналы Так нечестно, тогда твой просмотр ничем не отличается от скачивания в интернете. Лучик писал(а): Но, есть и нелицензионные, например, фотошоп. Для меня лично дорого покупать программу за 500$ (именно такой вскрытый вариант установила сестра на мой комп). Вспоминается анекдот "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу!". 
|
|
|
|
 |
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 29 мар 2012, 00:59 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А что, московская женщина без макияжа выглядит страшной как Баба Яга?  Вопросы были не только про макияж  ,но и про маникюр и про прическу.Маникюр-это специальный уход за руками, чистка ногтей,а покрытие лаком дело десятое,да и не обязательное.Аккуратно уложенные волосы,с короткой ли стрижкой или со средней длиной,или же длинные,кому идет,думаю помешать ну ни как не могут.Поэтому какой смысл от этого отказываться?  Ну,а если не следить за руками и волосами или не делать стрижку из принципа,заведомо портя свой внешний вид,если длинные волосы просто-напросто не идут,ну чисто Баба Яга и получится. 
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 29 мар 2012, 05:42 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Vesna писал(а): А что, московская женщина без макияжа выглядит страшной как Баба Яга?  Если не причёсываться, не стричь аккуратно ногти, то и молодые не все будут хороши, а уж если тебе за пятьдесят, и при этом ты пренебрегаешь элементарным уходом, то точно можешь утречком перепугать соседей по метро 
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 29 мар 2012, 10:20 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра? *************************************** Только не накидывайтесь на меня все сразу, это всего лишь вопрос. Вопрос, да больной.  К сожалению, многие себе без декорирования ну настолько не нравятся, что предпочитают для успокоения совести относить декорирование к сфере личной гигиены. Есть, конечно, и такие, которым достаточно быть чисто отмытыми и аккуратно причёсанными, и опрятно одетыми. Но таковых, увы, маловато. Прочим же явно не нравится та внешность, которую им дал Господь. Таковые посмотрят на себя в зеркало, даже будучи тщательно отмытыми и причёсанными, вздохнут нечто вроде "ну и дурнушка! Кто на тебя такую посмотрит?", и приступят к фасадным работам. Штукатурка, шпаклёвка, краска, - вот и получится маска. 
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные ограничения!? Добавлено: 29 мар 2012, 10:39 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22898
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Zealot писал(а): ОПТИМИСТ писал(а): Вопрос к женской половине. А от макияжа кто-нибудь отказался? От модных причесок, от маникюра? *************************************** Только не накидывайтесь на меня все сразу, это всего лишь вопрос. Вопрос, да больной.  К сожалению, многие себе без декорирования ну настолько не нравятся, что предпочитают для успокоения совести относить декорирование к сфере личной гигиены. Для кого больной, для мужчин? Давайте, быстрее выздоравливайте. Не пользуюсь декоративной косметикой. Нет у меня ни губной помады (гигиеническая, надеюсь не в счет), ни теней, ни цветного лака для ногтей, есть тюбики бесцветного и черного лака, но ногти я ими не крашу. А маникюр и прически делаю, конечно. Как можно ходить с неухоженными ногтями и непричесанными волосами? Еще пользуюсь кремами для рук и лица, и не считаю это чем-то не совместимым с православием.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |