Православный форум Доброе слово

Это вот такие же азы:



http://verapravoslavnaya.ru/?Pokayanie

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Сорри крайне сомнительные слова...... обесценивающие Таинство исповеди.
Как то предельно странно после покаяния попасть человеку в ад. А если он же и есть работник 11 часа?

А были мученики как скажем мученик Вонифатий, проживая жизнь во грехе, но крестившееся кровью перед смертью, не только стало быть спасенные души , но и получившие венец мученичества!

Бог во истину милостив!

Ну, если Вы исповедуете себя еретиком, то это Ваше право. А вот православие отнюдь не то же, что ересь католичества.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Mudros ... a#katoliky

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона обойдемся без взаимных наездов, ок? Я уважаю эту конфессию, как и других христиан, нисколечки к их догматам противоречищих нашим не имея расположения. Эккуменизмом не болею тоже.
Однако стало быть не вижу никакого смысла целой многомиллионной конфесии выносить приговор. Верим в одного Бога, будем надеятся все спасемся одинаково!

Феофан Затворник писал: "Я не знаю, спасутся ли католики, но я если буду католиком - не спасусь." Святитель не дерзнул решать вместо Бога, кого Он должен спасти, а кого нет. Он сказал исключительно про себя: я, мол, не спасусь без православия.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Может не забанят? Это всего лишь анекдот...

Попадает христианин в рай. Встречает его ангел, проводит по прекрасным местам и показывает где и что.
"Вот тут у нас баптисты, вот тут харизматы, вот тут пятидесятники, вот тут..."
Тут христианин видит закрытое помещение, из которого доносятся песнопения.
"А там кто?" - удивленно вскрикивает христианин.
"Тсс! Там православные. Но они думают, что они здесь одни."

И что же? Разве кто-то ту спорит об этом? Конечно, мы все понимаем, что католическое учение повреждено, что у них есть отступления от Истины. Но главное-то у них остается - это Христос, Его заповеди, Евангелие! Вот взять простую старушку-католичку, которая с детства воспитывалась в католическом храме. Участвовала в таинствах (ну, уж какие есть, пусть это профанация, но для нее это - таинства), каялась в грехах (искренне, слезно), воспитывала детей в вере - старалась из всех сил, короче говоря. У нее и мысли не было о том, что где-то там в Греции или в России есть православие, его надо изучать, в него надо переходить... Она родилась, жила и умерла в своей церкви, католической, и вера ее не знала сомнений.

И как же быть с ее покаянием? Как-то не хочется думать, что Господь подойдет к этому формально: мол, ты каялась, плакала, но не тому и не туда. Она же Богу каялась! Пусть она недополучила благодати, пусть в ее причастии не было Крови и Плоти, а был всего лишь кусок хлеба, но чтоб СОВСЕМ, напрочь лишить ее надежды на спасение?..

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я думаю, простые верующие в это даже не вникают. Вникают богословы и люди образованные - да, они исследуют, дискутируют о чем-то и так далее. А простая старушка - ей-то какая разница? Ей как сказали - Дух исходит только от Отца - так, значит, и есть, так и будем петь: "...иже от Отца исходящего". А что это означает, она понятия не имеет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот именно Христа у них нету. Можно долго рассуждать о том, что нет Христа там, где нет правой веры - достаточно осознать, что Христос в Причастии, а Причастия у них нет.

Вы, Ксения, уже второй раз приводите цитаты Святителей якобы в поддержку католиков. Вообще-то, если присмотреться, они говорят в смысле, противоположном тому, что Вы имеете в виду. Но посмотрите на это так - никто из них ни полсловечком не обмолвился, что они спастись могут, оставшись при этом католиками.

Ну да. В результате у них вся аскетика кверх ногами перевернута, и в первую очередь молитва. В том-то и беда.

Вот Марина, кажется, уже подходит к той мысли, что как только человек оказывается готовым - рядом с ним тут же возникает православный миссионер.

Однажды на улице ко мне подошли свидетели Иеговы, я с ними некоторое время подискутировала, и на душе стало так тяжело, кошмар! Пришла на детскую площадку, а там бабушка гуляла с ребенком, почему-то мне захотелось поделиться с ней впечатлением от встречи, и она мне сказала очень повеселившую тогда меня фразу: "Ууу, да у них ни поста, ни Христа"! У меня аж от сердца отлегло. А ведь как емко наш народ подметил... Невозможно без аскетического подвига спастись, ведь Сам Господь сказал, что род сей изгоняется молитвой и постом. Так что, Ксень, нет давно уже этих умилительных бабушек-католичек, для которых молитва - центр жизни. В католичестве давно нет постов, молитва... ну посмотри ради интереса мессу. По-моему, все ясно: обмирщение полнейшее...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это тоже крайне сомнительно, в рамках конечно же католичества. Не верится что их Таинства безблагодатны.

А с чего вы это взяли, вот точно знаете что причастия у них нет???
А Христос у них есть, даже если имеются разночтения в символе.



Таки нет совсем?

Ссылка на неправославный ресурс удалена. См. правила форума. Модератор.

Кому интересно читаем ссылку целиком:

Ну погуглите. Я доподлинно знаю, что поста у них нет.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, вот, опять началось мазание всех одним миром. (( Видимо, уже каждому католику заглянуто в душу и приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Предлагаю, всё-таки оставить Богу Богово.
P.S. Gold, не "шалом" - мир, покой, - а "шеол" - место обитания мёртвых, Аид. Это не ад и не рай, просто обиталище. В Ветхом Завете везде, где переведено как "ад", "преисподняя" в еврейском тексте стоит "шеол".

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ну может быть и так, не буду спорить..

Болег я ни над кем суда не совершала. Просто констатировала общеизвестные факты. Католическая церковь прогнулась под современный мир. Практически (кроме нескольких дней в году) отменила пост, и то! Даже в эти самые строгие дни - Великой Пятницы, к примеру, им не дозволяется только мясо, тогда как молочные же продукты, рыбу, яйца и т.п. - можно. Весь пост у них сводится, как у нас любят повторять: к духовному деланию, не плотскому, но одно без другого невозможно!
Отсюда я делаю вывод: осталась одна видимость, суть же поста ушла.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

В 1917 году помимо Великого Октябрьского путча, свершилась еще одна реформация: католическая церковь пошла на уступки современном миру.
Так, например, на воскресных мессах в крупнейших католических соборах Франции и других западноевропейских стран богомольцев почти нет; в некоторых странах здания древних соборов и кирх продаются под кафе и прочие увеселительные заведения, так как служить мессы в них попросту не для кого. Богослужебный модернизм привел к тому, что нередко мессы совершаются под гитару, в рок-ритмах, при минимуме традиционных богослужебных облачений у духовенства. Само богослужение было не просто сокращено (современная месса длится около 40 минут, иногда и намного меньше), а именно переделано так, чтобы больше походить на протестантскую службу. В частности, реже поминаются святые, многие из которых были попросту удалены из католических литургических календарей (среди них и некоторые святые Древней Церкви) под тем предлогом, что их жития не могут рассматриваться как достоверные (например, св. великомученик Георгий Победоносец, св. великомученицы Варвара и Екатерина и др.). Вечерня и утреня перед мессой не служатся. Посты в современной Католической церкви практически упразднены: католикам теперь предписывается поститься лишь один день в году - в Страстную Пятницу, да и то не строго. Священник во время совершения нового чина мессы стоит за выдвинутым престолом лицом к народу (а не к алтарю) по образцу протестантских собраний: священник и миряне образуют как бы круг равноправных сослужителей литургии (в прежнем, традиционном чине латинской Тридентской мессы священник стоял, как и в Православной Церкви, спиной к народу, как посредник между Богом и верующими). Верующие произносят слова молитв вместе со священником (эту практику переняли современные российские обновленцы; например, так «служат» миряне в общине священника Г.Кочеткова). В новой мессе алтаря в старом понимании вообще нет - вместо него используется переносной столик. Изменен и сокращен также набор молитв и песнопений, упрощено облачение клира и т.д. Из многих католических храмов удалены старинные статуи и иконы. Как свидетельствуют сами католики, «II Ватиканский Собор положил начало практическому иконоборчеству, распорядившись во внешне благопристойной форме (без теоретического иконоборчества) уменьшить количество священных изображений в церквах (II Ватиканский Собор, Конституция о Богослужении «Sacrosanctum concilium», nn. 124-125). На Западе сейчас можно встретить «католические» храмы без единого священного изображения»[1]. Даже в католической Италии имеет место непочитание, пренебрежительное отношение к многочисленным святым мощам. После II Ватиканского собора исповедь в католических храмах отделена от причастия, в результате чего исповедь стала исчезать из приходской практики. Богослужение «гуманизировалось», акцент ставится не на Богообщении, а на человеческом общении членов общины. Все эти модернистские богослужебные реформы в Католической церкви объяснялись «миссионерскими целями», стремлением приблизить службу к народу, возвратом к древней практике Церкви. Заметим, что те же самые доводы выдвигаются и отечественными обновленцами - как в наше время, так и в начале ХХ века - для оправдания своих литургических реформ.
Источник: http://ruskline.ru/analitika/2010/02/13/vtoroj_vatikanskij_sobor_i_bogosluzhebnaya_reforma/
Ну это так, если кто думает, что там до сих пор, как показывают в фильмах про старину все очень набожно и благопристойно...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Погуглил.
Ссылка удалена. Модератор.
Есть.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

То есть теперь будем старательно искать и вычислять грехи у католиков? А у православных их типа мало...

Как то про сучок в глазу притча на ум приходит...

Почитал.

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%EE%EB%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%F1%F2
И лучшие примеры католического юридизма: К примеру, на втором Ватиканском соборе было решено, что постится должны люди с 21 до 60 лет. Я вот представила себе: я монахиня, мне 60, и я что, могу уже не поститься?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это же просто ужас, кошмар на яву.

Для меня - да. Здесь уместна фраза из Евангелия: "Если слепой поведет слепого, не упадут ли оба в бездну"? Как хорошо, что у нас нет и не будет никакой реформации.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вот Вы опять искажаете. Вы сказали, что Ивона только приводит цитаты, и даже кажется привели некое определение. Я же поправил. Ивона высказывает мнение, согласное с мнением Церкви, что и подтверждает цитатами.
Относительно же высказывания "своего" мнения, даже святые, если я правильно понял, говорили только то, что им открывалось Святым Духом.
Своё мнение можно высказать по поводу рецепта из "татарского лука".
Я бы не хотел продолжать этот разговор.

Рок-ритмы - явный перегиб. Есть у них немногочисленная секта, практикующая подобное, но не рок и не "нередко". А выдаётся за общее правило.

Не знаю, как на счёт календарей, но деканонизации не было точно. Специально интересовался у знакомого священника, закончившего католический университет. Кстати, из православного календаря в этом году были удалены около, если не ошибаюсь, десятка новомучеников под предлогом вновь открывшихся при изучении архивов НКВД фактов. Как эти факты в НКВД мастерились, известно, наверное, всем Во имя некоторых из исключённых были освящены иконы и даже храм.

Явная неправда. См. приведённую мной ссылку.

Короче, просто очернительная статейка постращать впечатлительных. И опять же авторы явно заглянули в душу каждому католику и смело взяли на свои глиняные плечи.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Выше Вы приводили посты, практикуемые в католической Церкви до 20 века, то, что практикуется сейчас, я никак не могу назвать постом.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Так Вас и сейчас, и в православии в общем-то никто не заставляет поститься. Дело сугубо Вашей совести. Католикам Вы отказываете в её наличии?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Как это? Есть устав, его никто не отменял...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.