Православный форум Доброе слово

СергийC

К Вам, и ко всем кто читает.)
Просто речь. Против Вас-то я ничего здесь не пишу.)

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Вот не трожь тогда мой пост. Просто.

Ну мы же образ не слушаем а видим, поэтому и визуальный.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Не портретный, символический, но визуальный.
Почему не смотря на давно принятое решение не допускающее изображение Бога Отца, споры и дискуссии на эту тему не прекращаются? А не все имеют тренированный изощрённый ум философа. И нам простонародью хочется иметь визуальный символ. Нам так проще.

Читай надпись на нимбе на иконах Спасителя имеет вписанный крест. Внутри его три греческие буквы, передающие слова Бога «Я есмь Сущий», сказанные Моисею.

И сказал Мо­исей Богу: вот, я при­ду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших по­слал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что ска­за­ть мне им?
Бог сказал Мо­исею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] по­слал меня к вам.

Яхве(Сущий, тот, кто есть) - имя всей Троицы, не только Сына.
Об этом и писал.

ps/ СергийС, а чего такое трепетное отношение к простой цитате? Я же не вырвал что-то из контекста, не перекривил, просто процитировал. Чего не так?
Ну, ладно, не буду, раз так.)

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Нам то хочется как проще, но ведь сказано: усилием входят в царствие, а не как проще. Вот и приходится стараться. Я конечно могу понять людей, которые молятся перед не каноническими образами. Ведь в молитве мы говорим о самом сокровенном, а потом тебе говорят что образ, перед которым ты открывал сердце, не правильный. конечно это трудно принять. Может быть, еще и поэтому Церковь не осуждает такие изображения

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Разницу между символическим и визуальным пояснять надо?

ps. Друзья, многие тут страдают(наслаждаются) оверквотингом. Это зло, поверьте.

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

мария.ps

Да осудила Она. И давно. Но по икономии, ладно уж. Не замазывать же.

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Ответил форумчанину "вашими молитвами" ко мне опять притензий нет но всё же пост мой опять теребишь, по непонятным причинам. ПРОСТО. Свербит что ли?

У меня-то не свербит. Цитируй, если хочешь. Ты-то чего?

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Я ни разу не слышала чтобы за подобное не допускали к причастию, жгли образа и пр. Никто шашкой не машет. Правильное понимание необходимо но и терпению стоит поучиться. Ни когда не испытывала симпатии к цинизму.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот не трожь и всё, по пусту.

Где цинизм?

Главное от второстепенного надо отличать.

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Странный метод общения. К кому обращение. К мистеру Кредо притензии есть? Чего тут свербить....

Претензий нет.

Просто выделил цитату.

От мистера Кредо претензий не поступало.)

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Для чего тогда сыр бор?

В Николаеве в Храме в районе Варваровка(забыла название храма) большая икона с изображением новозаветной Троицы стоит в алтаре. Там Старец, голубь и Спаситель.

Людям, не имеющим глубоких знаний и верующим без ума, только сердцем, она не смутительна нисколько, скорее, наоборот, помогает представлению Троицы. Я в этом уже убедилась на примерах.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Присоединяюсь . Я бы даже и добавила: такой образ много говорит и людям, у которых превалирует образное мышление, ассоциативное, кто умеет оценить силу символа.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тем не менее не правильно это. И чем руководсвовался священник размещавший эту икону не ведомо. Непомогает она представлению. И имеет два нарушения, изображение старца как Бога запрещено и изображение голубя как Бога запрещено кроме иконы Богоявления.

Это относится ко 2 й заповеди: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои

Сын Божий, образ и икона Бога Отца. Всё предано Ему Отцом и кто Отец, кто Сын открывает Сын кому хочет.

И я в одном храме такую икону видела! Мне даже не поверили, когда рассказывала!
Думаю, что священники, допускающие наличие таких икон в своих церквях, не хуже нас, грешных,
знают, что правильно, а что не правильно. И не нам их, СергийС, судить.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это относится ко 2 й заповеди: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Заповеди ни кто не отменял. Есть правила и в иконописи только Иисуса Христа можно изображать в виде Израильского юноши, воплотившимся Богом, Так как это согласно с историею евангельской проповеди, служит подтверждением того, что Бог Слово истинно, а не призрачно вочеловечился, и служит на пользу нам, потому что такие вещи, которые взаимно друг друга объясняют, без сомнения и доказывают взаимно друг друга.

Ну, допустим, не правильно. Ваши предложения? Интересно, что Вы пытаетесь инкриминировать
священнику? Вы, когда молитесь - не имеете перед мысленным взором никаких образов? Как это?
Объясните, пожалуйста.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Извените,Вы имеете ввиду иконы? Что значит перед мысленным взором?

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Я обращаюсь к самому Богу без всяких образов, мне не надо представлять Его, достаточно думать о Нём.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Грех это против 2 й заповеди: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Иконы следует писать в соответствии с заповедью. Кроме того есть соборные решения регламентирующие правила иконописи. Сжигать старые иконы с неправильными образами ни кто не призывает, но если кто пишет в новь, нарушая соборные правила и заповеди, согрешает вдвойне. Творит соблазн наперекор всему, о таких сказано: кто соблазнит одного из малых сих, веру­ю­щих в Меня, тому лучше было бы, если бы по­весили ему мель­ничный жернов на шею и по­топили его во глубине морской.

Простите, что встреваю, но православная традиция велит не представлять образов при молитве, и напротив, у католиков это очень даже рекомендуется.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Попытаюсь объяснить, что я имею ввиду, говоря о мысленном взоре.
Читаю Символ веры: "Верую во единаго Бога Отца ..." и перед глазами возникает образ Бога Отца. То с
фрески Микеланджело "Сотворение Адама", то с той иконы, где изображен Бог в виде Старца. Я это
не регулирую и не управляю этим сознательно.
Далее: "И во единаго Господа Иисуса Христа..." - тут разные варианты виденных мною в разных
храмах изображений.
"Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" - и "вижу" храм, увиденный мной когда-то
на какой-то картине, похожий на собор Святой Софии в Новгороде с темными фигурами монахов
на фоне белых стен храма.
Ну и при молитве различным святым, икон которых у меня нет, представляются их образы с
икон в храме.
Ну, ладно, можете сказать, что если молишься перед иконами, то не должна видеть ничего кроме
расположенных перед тобой икон. А возникла необходимость помолиться в таком месте, где
нет никаких икон? Что, перед глазами должна стоять черная пелена что-ли? Или, если
стоишь в храме затертая в толпе вдалеке ото всех икон и видишь перед собой только чью-то
спину, то старательно надо гнать из головы образы, которым молишься и сосредоточиться на
этой спине? Даже представить себе не могу, как можно молиться с пустотой в голове?
А когда молишься о здравии или об упокоении родных и близких, разве при перечислении
имен не мелькают их образы?
Ну, вот как-то так... Только не надо дружно забрасывать меня каменьями.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Значит в уме мне и мне подобным отказано безоговорочно? Приговор окончательный и обжалованию
не подлежит?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А как православная традиция велит? Поподробнее.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/