Православный форум Доброе слово

Смотря, что вы вкладываете в понятие "вера", если просто как психологическая направленность и свойство психики человека, основанная на материализме и науки, то да, совместимы, если вера-религия, то абсолютно противоположены

Между наукой и религией (верой) не может быть никакого согласия, так как одна из них - религия строит свою идеологию исключительно на вере, на знании не основанной. На вере, которая не должна подвергаться никакому сомнению. Верую, ибо абсурдно, - говорил один из отцов христианской церкви Тертуллиан.
Наука же добывает знания о мире с помощью наблюдений, сравнений, исследований, экспериментов (там, где это возможно), научных теорий, использования методов математической статистики. А достоверность полученных знаний ученые еще и еще раз проверяют и перепроверяют.

Очевидные расхождения
В целом же наука и религия расходятся по трем группам вопросов: взглядам на мир в целом (общефилософским вопросам), взглядам на живую природу, взглядам на общественную жизнь.

Первая группа:
- по вопросу о том, что входит в понятие «религия». Христианство, в том числе православие, утверждает, что религия - это «связь человека с Богом». То есть в этой формулировке речь идет о религии однобожия, а все виды первобытной религии (магия, мантика, фетишизм, анимизм, тотемизм, земледельческий культ, шаманизм), а также многобожие, согласно этому определению религии, к ней не относятся. Наука отвергает такое понимание религии;
- по вопросу о материальности мира - существования сверхъестественного мира, сверхъестественных объектов и сверхъестественных животных. Религия утверждает, что помимо материального мира существует и нематериальный, сверхъестественный мир. Наука это отрицает. Нет ни рая, ни ада, ни чистилища. Нет никакого царства небесного, ибо небо и Земля имеют материальное происхождение;
- о существовании чудес (о нарушении законов природы). Наука считает, что никаких чудес нет, есть лишь пока не-
познанные явления природы;
- о сотворении мира. Монотеистические религии утверждают, что Бог (один, как в иудаизме и исламе, или три бога, которых христиане пытаются выдать за одного) сотворил (сотворили) весь материальный мир из ничего, не используя физические процессы. Причем лишь в одном из бесчисленных объектов Метагалактики - Солнечной системе они создали людей (в одной лишь нашей Галактике около одного триллиона звезд). Наука отрицает создание материи богом (богами). Материалисты считают, что мир никто не создавал, что материя вечна, первична, а наше сознание, разум, позволяющий исследовать и отображать этот мир, - вторично;
- о конце света, то есть прекращении функционирования материального мира. По учению монотеистических религий, близится конец света, который приведет к вечной смерти (вариант - вечному мучению в аду) грешников и обеспечит не менее вечную жизнь праведникам. Наука же утверждает, что конца материального мира не будет, но вечная жизнь невозможна. Все, что имело начало, неизбежно будет иметь конец. Поэтому однажды жизнь на Земле прекратится, причем не только для грешников, но и для праведников. И вовсе не по желанию Бога (богов), а по вполне материальным причинам;
- о существовании непознаваемых явлений. Наука не согласна, что природа непознаваема. Вся история науки свидетельствует, что неизвестные факты и явления природы могут быть познаны.

Вторая группа:
- о существовании сверхъестественной души. Наука считает, что никакой сверхъестественной души, которой Бог (боги) одаривают людей, нет;
- о сотворении жизни. Религия учит, что жизнь сотворена Творцом. Наука доказывает, что жизнь возникла в результате химической эволюции Земли;
- о сотворении человека. Наука утверждает, что человек появился в результате эволюции животного мира;
- о существовании чудесных (вещих) снов, предсказывающих события жизни. Наука отрицает наличие вещих снов;
- о природе психических болезней. Религия утверждает, что такие заболевания вызваны нечистой силой (дьяволом), которую нужно изгнать из человека. Наука считает, что причиной психических заболеваний являются нарушения функций мозга, приводящие к расстройствам мышления, эмоций или поведения.

Третья группа:
- о законах общественного развития. Религия отрицает их существование, заявляя, что все происходит по воле Бога.
- о промысле божьем. Наука отрицает управление Богом (богами) судьбами людей, природными и общественными событиями;
- о роли религии и Церкви в жизни общества. Наука не считает, что религия и Церковь определяют прогресс человеческого общества;
- о смысле человеческой жизни. Для монотеистических религий она состоит в спасении жизни и получении путевки в рай. Наука считает, что человек должен быть образованным, культурным, лишенным религиозных предрассудков, приносить пользу людям, обществу.

Приведенные примеры расхождения взглядов науки и религии на важнейшие проблемы природы и общества однозначно свидетельствуют, что никакого согласия между ними нет и быть не может! Раньше это приводило к конфронтации, стремлению Церкви запретить научные исследования. Каждая сторона имеет право отстаивать свои взгляды, критиковать другую. Главное, чтобы Церковь соблюдала положения Конституции РФ, не пыталась перекроить мир на свой лад, подмять под себя школу и учебные институты.

В заключение следует напомнить слова великого французского ученого Луи Пастера о том, что наука должна быть самым возвышенным воплощением Отечества, ибо из всех народов первым будет всегда тот, кто опередит другие в области (научной) мысли и умственной деятельности. Не случайно именно эти слова в своем Послании Федеральному собранию 12 ноября 2009 года привел президент России Дмитрий Медведев.

Михаил Богословский, религиовед, профессор Межрегионального института экономики и права

что касается психологии..
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах.
Научная психология — система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений; переход от неограниченного и разнородного описания этих явлений к их точному предметному определению, к возможности методической регистрации, экспериментального установления причинных связей и закономерностей, обеспечения преемственности своих результатов.
Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.

ну да, вечная борьба материализма и идеализма

Расхождения явные. Это доказывает, что живя мы (люди) на одной планете слишком однобоки во всем, в том числе в плане понимания религии и науки в целом. Слишком прямолинейно, формально и неестественно сказано. Две точки зрения расхожи и ясно об этом в цитате видно. Елена, не скажете источник цитаты?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

http://rus.ruvr.ru/2010/03/26/5697045.html

автор статьи Михаил Богословский, религиовед, профессор Межрегионального института экономики и права

это то, что сразу попало в поле зрения, а так много источников разных

Без комментариев.

Хотел бы заступиться за веру.

Вера систематизирована.
Вера не бредова.
Вера имеет право на существование.

То что написано в статье вышеприведенной, это явная психологическая уловка и провокация. Ей не стоит поддаваться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Никто на веру и не нападает, дело то не в этом, и не в этой статье, дело в том, что наука и религия это совершенно разные направления, цели разные и задачи разные, у каждого направления свой подход к человеку, к его сущности

Вера науку дополняет, как дополняет наука веру. Есть необходимость в друг друге. Это хорошо. Если пишут, то норка где-то близко, а может быть крот уже улизнул!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Каким образом?

Наука помогает, например, в плане технологий, обеспечивает религию средствами подручными, так скажем инновациями. Религия задает новые вопросы науке, а та в свою очередь думает над ответами на вопросы. Вообщем вера и наука действуют сообща и дополняют друг друга.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Как стояли храмы в древности, так и могут стоять без инноваций, ведь вера в Господа не зависит от инноваций

Или если не будет отопления в храме и например освещения, то люди по вашему потеряют веру и не придут больше в храм?

Или к примеру производство металлических изделий, технология этого производства основана на определенных законах физики, и от того, что если даже там работают верующие рабочие, то технологический процесс от этого не изменится, или я неправа?

Наука конечно нужна, без нее никуда, она тоже от Бога. Все создано Богом и все Его промыслом соделано. Мы с вами завязаны в этом процессе, как "белка в колесе". И каждый материал, каждый болт, каждая лампочка, а сейчас каждый компьютер в домах у людей - все это нужно и неотъемлемо. Без этого никак. Цивилизация. Исключения составляют монахи, но и у них не без науки, все равно по мелочи да что-нибудь от цивилизации у них будет.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Наука занимается материальным миром, Христианство - миром духовным. Эти два мира пересекаются и сочетаются только в человеке. Но! Наука духовный мир не изучает, это не её парафия.



Что-то не видно на горизонте науки последователей Ломоносова...

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Но это же не значит, что Господь давая нам науку заведовал смешать все в кучу? наука это наука-материя, физическое явление, которое существует реально, и которое Господь дал нам во благо, а не во зло, и по этому отношению к материальному миру, мы и будем судимы. А духовность, вера-это невидимое, наши чувства, помыслы, как можно их перемешать? Это просто разные вещи. И одно не зависит от другого. И при чем тут монахи? Монахи могут и без компов жить и тем более молиться, чтобы молиться разве компьютер нужен или техника? Опять же я рассуждаю как верующий человек, а неверующий скажет, что Бога нет, и все что происходит, то происходит от естественных физических процессов

Может быть психология объединяет их? Идут споры, идут разногласия по вопросам, значит не хватает недостающего звена. Как вы считаете?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот именно, потому что науке изучение религии не нужно. И религии наука зачем? Насчет сочетания тоже сомнения, ну может только в верующем человеке, который все объясняет существованием Бога

Я здесь уже привёл ссылки на лекции Нины Крыгиной. Рекомендую. Психология может помочь понять поведение человека, особенно ребёнка, но что касается объединения - не уверен.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Елена, вы согласны, что мы все завязаны в одной природе здесь в этом мире? Значит получается одно другое дополняет, - это важный момент. Это мое мнение. Как лекарство необходимо для лечения, так и молитва необходима для оного, а вместе они действуют гораздо эффективнее. Хотел бы еще сказать по первому вопросу, что задавал вопрос объективно, как религия и наука вообщем, а не разбор на чувства и помыслы. Простите.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Восхищение Еноха Богом,-разве это не предвидение космонавтики?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Жаль, что очень мало учёных, готовых повторить за Ломоносовым: «Творец дал нам две Книги: первая Книга – это Природа, и в ней Он отразил Свое Величество, вторая Книга – Библия, в ней Он выразил Свою волю».

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Ничего не дополняет, я вам сказала, что рассуждала как сторонник идеализма, но это не значит что именно так и есть. Если существует определенная физическая форма тела, то сколько бы вы не молились, это форма тела не изменится.

Кстати, что такое болезнь и откуда она берётся, наука так и не смогла выяснить.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Конечно, нет!

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Форма тела не изменится, а состав может изменится, а у человека внутренний мир. Это ни о чем вам не говорит?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Если все в мире взаимосвязано, то предполагаю:

Если, например, есть вода и в воду положить кораблик и кораблик находится в ванной. Если воду в ванной ударить рукой, то волна нагонит кораблик и кораблик начнет двигаться. Это разве не удивительно?

Так и в мире все, сила нами управляет, мы лишь орудие, но так, по-конкретнее.

Как аукнется, так и откликнется. Какой мерою меришь, такой и тебе будет отмерено. (Из Евангелия)

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Перейдите на молекулярный уровень размышления: молекула воды из 3 атомов, если разложить, то останутся водород и кислород; какой у них состав до и после разложения?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Вы повторили и, наверное, стали учёным. Подайте заявку в Академию наук.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Цепочка связи возможно не изменится, т.е. связующее звено /прошу прощения, плохо знаю химию/

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Никакой связи не будет после разложения: останутся свободные атомы.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)