 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Виринея
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 16 май 2008, 21:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А вот мне интересно: а почему бы тупо не созвониться с иерусалимским патриархом и не поведать о недоразумениях, всколыхнувших нашу Церковь? Что мешает-то? Я даже сайт нашла подворья иерусалимского патриархата, но он что-то "висит"...
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 22:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Александр_1970 писал(а): То есть, уверенность в существовании сионистского заговора у Вас появилась после выступлений указанных двух лиц? но ни тот ни другой, насколько я помню, о сионистах в связи с этой темой не говорили. Нет?
Александр, это выплески Кураева на его портале.
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 22:46 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Цитата: Я долго не хотел трогать Кураева. При всех претензиях к нему, когда заходила речь об очередной «странности» отца диакона (вроде утверждения, что «не стоит торопиться» с введением Основ православной культуры), всегда как-то перевешивало соображение: «Но ведь он делает так много полезного, всю страну объездил с миссионерскими лекциями». Обычно к этому добавляют:
Автор сего визга Владимир Петрович Семенко - христианский публицист, научный сотрудник Института религиозных и социальных исследований, член Исполкома Союза православных граждан.
А вот кто Кураев
Андрей Вячесла́вович Кураев — клирик Русской Православной Церкви (Московского Патриархата), диакон; профессор Московской духовной академии; писатель, богослов и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер.
Так что "Моська лает на слона"
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 22:49 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Виринея писал(а): А вот мне интересно: а почему бы тупо не созвониться с иерусалимским патриархом и не поведать о недоразумениях, всколыхнувших нашу Церковь? Что мешает-то? ...
А Вы не догадываетесь почему?
Нет никакого недоразумения.
Это только у тех кто не способен "переваривать твердую пищу", - недоразумение.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 22:59 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24572
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Афон+ писал(а): Виринея писал(а): А вот мне интересно: а почему бы тупо не созвониться с иерусалимским патриархом и не поведать о недоразумениях, всколыхнувших нашу Церковь? Что мешает-то? ... А Вы не догадываетесь почему? Нет никакого недоразумения. Это только у тех кто не способен "переваривать твердую пищу", - недоразумение. Погодите.
Вот есть Кураев, мужественный человек, с подачи которого произошло Ваше прозрение относительно Огня. Вот, он наверно видит, какую бучу произвели его слова, какую они стронули лавину. Вот, он владеет всякими иностранными языками и мог бы просто позвонить Патриарху, задать ему прямой вопрос и раз и навсегда закрыть проблему.
Но не делает, при всей своей мужественности.
Вы полагаете, это из-за того, что он неспособен "переваривать твердую пищу"?
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:19 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Александр_1970 писал(а): Вот есть Кураев, мужественный человек, с подачи которого произошло Ваше прозрение относительно Огня. Вот, он наверно видит, какую бучу произвели его слова, какую они стронули лавину. Вот, он владеет всякими иностранными языками и мог бы просто позвонить Патриарху, задать ему прямой вопрос и раз и навсегда закрыть проблему.
Он уже закрыл эту проблему! Цитата: http://www.rusk.ru/st.php?idar=9000Дело в том, что, прежде чем готовить эту работу, я, разумеется, пообщался с Кураевым, поскольку некоторые друзья говорили мне, что тот обвиняет во всем Бычкова, а сам чист, как младенец. В телефонной беседе я задал Кураеву соответствующий вопрос. Поначалу он ответил именно в таком духе. Однако когда я предложил отцу диакону поучаствовать в радиопередаче, опровергающей бычковскую клевету, он отказался решительно, заявив, что хотя Бычков, конечно, скомпилировал его слова, но в целом передал их смысл вполне верно. Не веря своим ушам, я спросил: «Но о «зажигалке в кармане» Вы, конечно, не говорили?» Каково же было мое изумление, когда о. Андрей и от этих слов не отрекся, заявив, что «после общения с греками вера в чудо Благодатного Огня» в нем «сильно поколебалась». Прямо по Достоевскому: «Вот вы тогда обедали, а я веру-то и потерял…» На всякий случай, слабо надеясь, что плохо понял высокомудрого дьякона, я переспросил: «Так Вы не будете ничего опровергать?» «Еще чего, – был ответ, – пусть Феофил опровергает».
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:24 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24572
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Афон+ писал(а): Александр_1970 писал(а): Вот есть Кураев, мужественный человек, с подачи которого произошло Ваше прозрение относительно Огня. Вот, он наверно видит, какую бучу произвели его слова, какую они стронули лавину. Вот, он владеет всякими иностранными языками и мог бы просто позвонить Патриарху, задать ему прямой вопрос и раз и навсегда закрыть проблему.
Он уже закрыл эту проблему! Цитата: http://www.rusk.ru/st.php?idar=9000Прямо по Достоевскому: «Вот вы тогда обедали, а я веру-то и потерял…» На всякий случай, слабо надеясь, что плохо понял высокомудрого дьякона, я переспросил: «Так Вы не будете ничего опровергать?» «Еще чего, – был ответ, – пусть Феофил опровергает». Вот и я о том же. Звонить Феофилу и лично прояснять, что тот на самом деле сказал, Кураев не собирается, ему и так все ясно. Почему-то. Получается, это дело Патриарха Феофила следить, где что в какой стране сказал какой миссионер на каком форуме и делать по этому поводу официальные заявления.
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Афон+ писал(а): Он уже закрыл эту проблему!
Ну да... Кураев на своем портале написал, что это его личное отношение, его личная интерпретация слов патриарха и уже примерно изложил как будет выкручиваться. 
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:28 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Александр_1970 писал(а):
Вот и я о том же. Звонить Феофилу и лично прояснять, что тот на самом деле сказал, Кураев не собирается, ему и так все ясно.
Это всем ясно, не только Кураеву, любому здравомыслящему тут все ясно как 2х2, нечего тут проверять
Проверять - это переспрашивать
Как Семенко не поверил про зажигалку и переспрашивал
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24572
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Афон+ писал(а): Это всем ясно, не только Кураеву, любому здравомыслящему тут все ясно как 2х2, нечего тут проверять
Проверять - это переспрашивать
Как Семенко не поверил про зажигалку и переспрашивал
Ага, а кому не ясно - тот, стало быть, и не здравомыслящий, правда?
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:34 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Александр_1970 писал(а):
Ага, а кому не ясно - тот, стало быть, и не здравомыслящий, правда?
Кому не ясно, надо чуть потерпеть, для них придумают вязкую формулировку, чтобы не отпали от церкви
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Афон+ писал(а): Цитата: http://www.rusk.ru/st.php?idar=9000Прямо по Достоевскому: «Вот вы тогда обедали, а я веру-то и потерял…» На всякий случай, слабо надеясь, что плохо понял высокомудрого дьякона, я переспросил: «Так Вы не будете ничего опровергать?» «Еще чего, – был ответ, – пусть Феофил опровергает». Цитата: То есть Патриарх должен еще и ответить за то, что кто-то его так грубо «интерпретировал»!! «Миссия», основанная на отрицании несомненных, величайших чудес, и «клерикализм», в качестве непременной константы включающий перманентную войну с высшим священноначалием… Причем, заявлено это было буквально за два часа до того, как по молитвам Патриарха Феофила и всей Церкви вновь, по милосердию Божию, сошел Благодатный Огонь!
мда, дружочек... вероятно я без Вас скучать буду...
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:54 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Ли_да писал(а): мда, дружочек... вероятно я без Вас скучать буду... Не будете, сам Патриарх Алексий-2 разделяет взгляды Кураева, но он политик, поэтому вслух не говорит.
Кураев проповедник поэтому и сказал, ценит истину, а Бог - это Истина
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 23:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24572
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Афон+ писал(а): сам Патриарх Алексий-2 разделяет взгляды Кураева, ... о чем и сказал сегодня лично Афону за утренним чаем...
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 00:09 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Цитата: Но священноначалие не "определилось". Кураев – слишком знаковая и "раскрученная" фигура, чтоб его безболезненно можно было лишить сана за неудобную для кого-то правду. По собственному признанию диакона, на него, конечно, оказывается давление, но отрекаться от собственных слов или "каяться в интерпретациях" он не намерен. Более того, профессор в рясе продолжает делать на своем сайте резкие заявления о коммерциализации "чуда" и о личной заинтересованности г-на Якунина в нагнетании ажиотажа вокруг огня.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62553&type=view Цитата: А вот массовое православие "народного благочестия", для которого Благодатный огонь был решающим аргументом, что "наша вера – правая", может очень даже пострадать. Равно как и Владимир Якунин, служивший для нашего народа чуть ли ни ангелом света, приносящим на Пасху огонь с неба. С такой символической репутацией можно было далеко пойти…
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 00:26 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Цитата: Но вернемся к сенсации, которая способна поколебать веру многих, если предметом веры является огонь. Цитата: Далее Феофил III перешел, собственно, к тому, ради чего делегация приехала, - к Благодатному огню. Избегая слов "чудо" или "схождение", он заявил, что обряд Великой субботы - "это церемония, которая является репрезентацией [представлением, воспроизведением], как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклии разошлась по миру". И без того откровенную фразу патриарха – единственного, по церковным понятиям, свидетеля чуда – диакон Кураев сопроводил собственным комментарием, для особо непонятливых: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &type=view
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 01:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27144
Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Афон, Вы на глупого человека не похожи. Зачем Вам это? Я о Ваших подтасовках, передергиваниях и сомовольном вырывании из контекста. Как я уже говорил, Ваши мотивы понятны. Непонятно другое - Ваша одержимость и упорность в этом вопросе. Вы стремитись к результату? - Его не будет. Вам нравится сам процесс? - Для этого Вы действуете слишком неэлегантно.
И ещё хотел спросить: Вы этот форум сами выбрали или бумажку с меткой "ДС" из шапки вытянули?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 01:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Афон+ писал(а): Не будете, сам Патриарх Алексий-2 разделяет взгляды Кураева, но он политик, поэтому вслух не говорит.
Кураев проповедник поэтому и сказал, ценит истину, а Бог - это Истина Цитата: Судя по сообщениям, появившимся в последние дни на некоторых интернет-форумах, в настоящее время российские журналисты уже активно готовят очередную антицерковную кампанию, направленную на сей раз против священноначалия Иерусалимской Православной Церкви и лично Блаженнейшего Патриарха Феофила III. Все это весьма печально и вряд ли может радовать православных верующих в России. Не лучшим образом скажется эта кампания и на авторитете Русской Православной Церкви в мире, не говоря уже о взаимоотношениях двух Поместных Православных Церквей. Поэтому было бы лучше, если бы отношения между Патриархами все-таки выстраивали сами Патриархи, а не диаконы... http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=726530
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 02:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
|
Кураев задетый нерасположенностью патриарха Феофила хотел этим скандалом лишить его авторитета, а получилось наоборот... хм... как говорится - не рой яму другому, сам в нее попадешь. Вот и вся политика.
|
|
|
|
|
|
|
mirnestranik.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 15:36 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 18:22
Сообщения: 156
Откуда: Самара
|
Тут в другой теме коснулись опять этой же темы переношу свой пост...без изменений и дополнений сюда
Рассуждать об истинности или неистинности Чуда Божьего, имеет моральное право только тот кто получает информацию от Него напрямую..."Кто чисто молится тот и богослов" это сказал по моему Силуан Афонский...Причём "чисто молится" насколько я понял из книги, речь идёт о чистой-непарительной молитве(восхищение ко Господу), самой высокой ступени Иисусовой молитвы, которая по слову отцов даётся едва ли одному на целое поколение ...Я остерегаюсь ...Мне кажется ...
Слава Тебе Господи! Кажись утихать будет буча...
_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел
|
|
|
|
|
|
|
mirnestranik.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 15:39 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 18:22
Сообщения: 156
Откуда: Самара
|
|
Предлагаю байкотировать тему! Начну с себя!
_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 20:32 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Александр_1970 писал(а): Давайте процитируем Окровение полностью, а не кусками, как это делают сектанты: Цитата: и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Итак, чудесами, которые творит второй зверь, он обольщает людей, чтобы они сделали образ того, первого зверя. Итак, оба чуда, которые Вы упомянули, бъют в одну точку. В какую? Кто это - первый зверь? Давайте Лучше понаблюдаем за ФАКТАМИ Цитата: Вот свежий пример: до "Останкино" (относится жестко ко всем каналам и ТВ-передачам) доведено личное указание нового Верховного Главнокомандующего - все передачи (касательно тематики) должны четко проводить два тезиза:
1. У нас все хорошо, особенно в армии и в ее оснащении, делается все необходимое, разработки ведутся, мы снова сильны, как никогда, все замечательно, а будет еще лучше. Никакая критика в этой области недопустима
2. Категорически недопустима не то что критика, а любой негатив в отношении США.
В связи с этим пересматривается вся сетка вещания. Например, на 9 мая, сразу после парада на Красной Площади, Первый канал собирался в прайм-тайм поставить в эфир один из фильмов из "Ударной силы". Руководством канала было просмотрено 10 (!) последних фильмов, и ни один из них не удовлетворил вышеуказанным двум критериям! Да и как их можно удовлетворить, если они противоречат между собой - если у нас сильная армия, которая будет еще сильней, но нам нужен внешний враг, а если у нас нет сильного внешнего противника, то на кой ... нам сильная армия?!
скажу больше - коллективу "Ударной силы" в спешном порядке пришлось экстренно переделывать (переснимать ведущего и перемонтировать) уже готовый фильм "Атомный исполин", который пойдет в эфир по Первому каналу 21 мая, в 23:50. Это фильм о крейсере "Петр Великий", в котором справедливо ставился вопрос - а что же дальше? В строю остался последний атомный корабль, все остальные утилизированы, новых проектов нет, а два строившихся заморожены и будут разрезаны на стапеле... Перспективы самого "Петра" в этой ситуации туманны, что несовместимо со статусом морской державы.
Вместо это новый, эфирный вариант фильма покажет зрителям, что "наш победоносный океанский флот имеет атомный флагман, мы непобедимы, готовы порвать всех в любой точке Мирового океана", и т.д. и т.п.
Одним словом, есть реальная ситуация, а есть пропагандисткий пиар, искажающий реальность или не имеющий с ней ничего общего. И это жесткая директивная линия "сверху". Она касается всех и всего http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 6&start=75
|
|
|
|
|
|
|
Imm
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 20:44 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 21:42
Сообщения: 121
|
Александр_1970 писал(а):
Тот эпизод, о котором Вы говорите, начинается с того, что Гроб был осмотрен и запечатан, никого из людей в нем нет. Сама собой лампада зажечься не могла, это раз.
А чего он забыл упомянуть что перед патриархом туда вносят лампаду, открыв двери. Какой он право невнимательный. Цитата: Во всяком случае, мы твердо знаем, что в обязанности рассказчика входило именно готовить эту лампаду и класть ее на Гроб: А из дневника Пофирия мы твёрдо знаем, что что огонь зажигают от неугасимой лампады. вообще, твёрдые знания и уверенность, что это книга не плод сочинения очердного апологета, вопрос нерешённый. И авторство этой книги очень заманчивое. Цитата: Кроме этого на Живоносном Гробе должна быть положена Священная Книга, которая хранится в Ризнице. Ты должен будешь заложить толстой свечкой ту страничку, на которой начинаются молитвы Последования Благодатного Огня.
XIII веке особенно богат мусульманскими свидетельствами: до нас дошли разсказы четырех авторов, едва ли не наиболее интересные среди всех. Географ Йакут (ум. 1229) под словом Кумама приводит между прочим следующее объяснение [55]:
"Есть у них там в одном месте лампада, на которую, как они утверждают, сходит огонь с неба в известный день и зажигает ее. Разсказывал мне один из тех, кто занялся изследованием этого, а был он из людей власти, которых нельзя удалить. (Он хотел) посмотреть, в чем здесь дело, и стал стеснять священника, во власти котораго находится это. Он передавал (следующее). Тогда священник сказал мне: "Если ты будешь приставать к нам дальше, то пропадет вся наша хитрость [56]". "Как так?" спросил я. Он ответил: "Мы наших приверженцев обманывали всякими вещами, которыя делаем сами, но для такого, как ты, он не тайна. Я хочу, чтобы ты извинил нас и ушел". Я ему сказал: "Мне необходимо надо видеть, что ты делаешь". И вот я увидел магическую книгу, в которой было написано, что он приближает к лампаде свечу, и огонь неожиданно в ней появляется. Люди же видят, но не подозревают этого; для них это кажется великим (чудо), и они повинуются".
http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm
_________________
Атеист
|
|
|
|
|
|
|
Imm
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 20:50 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 21:42
Сообщения: 121
|
Александр_1970 писал(а): Когда Патриарх придет в Храм Воскресения Христова, он поднимется по ступенькам и пройдет в алтарь, где сядет на Патриаршем троне. Тогда латиняне, армяне, аббисины, копты, сирийцы, - все представители инославных вероисповеданий - тоже пройдут в алтарь вслед за Патриархом и приложатся к его руке. Если же они не сделают того, что положено делать по установленному чину того дня, то они будут лишены права получить Благодатный Огонь из рук Блаженнейшего Патриарха. Сам по себе этот факт замечателен для Православия, ибо в нем отражается официальное признание того, что только Православие обладает истиной, что только оно хранит в целости Апостольское Предание....
Фантазия у автора не обузданная. Ничего подобного нет на видео церемонии, а ведь мы имеем много съёмок момента "Когда Патриарх придет в Храм Воскресения Христова".
П.С.
А что мешает грекам сниизводить свой огонь в другой день, нежели проводят церемонию армяне?
_________________
Атеист
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24572
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Imm писал(а): вообще, твёрдые знания и уверенность, что это книга не плод сочинения очердного апологета, вопрос нерешённый. И авторство этой книги очень заманчивое. А нечего было тогда, господа "ниспровергатели", вытаскивать ее как свидетельство "против". Imm писал(а): XIII веке особенно богат мусульманскими свидетельствами: до нас дошли разсказы четырех авторов, едва ли не наиболее интересные среди всех. Географ Йакут (ум. 1229) под словом Кумама приводит между прочим следующее объяснение [55]: http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htmКак всегда, комментарии автора по ссылке опущены: Цитата: Из приведеннаго обзора легко можно видеть, чем преимущественно отличаются мусульманские разсказы о чуде св. огня от христианских. Все они излагаются со вполне понятной краткостью, сводящейся иногда к простому упоминанию (Ал-Джахиз, 'Али- ал-Хереви); все они основаны не на личных наблюдениях. Единственное исключение представляет Ибн ал-Джаузи и источник ал-Бируни; анализ последняго сообщения мы оставляем пока в стороне.
...
Вторым общим элементом является попытка объяснить чудо.
...
Самое разнообразие этих объяснений и их противоречивость указывает, что и здесь едва ли можно искать фактическую основу. У Ибн-ал-Каланиси и Муджир-ад-дина это объяснение сводится к поджиганию нити. соединяющей все лампады; ближе к современной действительности одна лампада, фигурирующая у Йакта и ал-Джаубари. По словам перваго, она просто зажигается; по словам второго, фитиль воспламеняется от сложнаго скрытаго прибора с серой. разсчитаннаго на известный срок. У последняго в разсказе имеется и внутреннее противоречие: в начале он говорит, что у все ххристиан существует как-бы заговор относительно мнимаго чуда; из конца же повествования обнаруживается, что с тайной его знаком единственно монах, устраивающий прибор. Преимущественные шансы вероятия имеет, естественно, разсказ иерусалимскаго старожила Ибн-ал-Джаузи, говорящаго про потайныя ниши в стенах часовни Гроба Господня. Общий ход его сообщения некоторыми подробностями ближе всех подходит к тому, как и теперь совершается этот обряд.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 21:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5235
Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): И ещё хотел спросить: Вы этот форум сами выбрали или бумажку с меткой "ДС" из шапки вытянули?
Наверное, забанили нашего дорого Афона на парочке других форумов, а потом и наш на глаза попался...
_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 21:21 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Вячеслав южный писал(а): ВадДим писал(а): И ещё хотел спросить: Вы этот форум сами выбрали или бумажку с меткой "ДС" из шапки вытянули? Наверное, забанили нашего дорого Афона на парочке других форумов, а потом и наш на глаза попался... Нет, только на Кураевском забанили
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 21:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5235
Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Афон+ писал(а): Вячеслав южный писал(а): ВадДим писал(а): И ещё хотел спросить: Вы этот форум сами выбрали или бумажку с меткой "ДС" из шапки вытянули? Наверное, забанили нашего дорого Афона на парочке других форумов, а потом и наш на глаза попался... Нет, только на Кураевском забанили Пожелаю, чтоб на этом ваши "заморозки" закончились..
Афон, а что вы думаете о другом регулярно повторяющемся чуде, когда на ту гору, где было Преображение Господня в самый день праздника ежегодно покрывает облако...?
_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 22:12 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Вячеслав южный писал(а):
Афон, а что вы думаете о другом регулярно повторяющемся чуде, когда на ту гору, где было Преображение Господня в самый день праздника ежегодно покрывает облако...?
Поискал в инете про это чудо, вот что нашел Цитата: Однако есть еще одно чудо, которое ежегодно происходит на горе Фавор – в ночь под православный праздник Преображения Господня на небе появляются облака, которые испускают таинственный свет. Облака имеют вид сгущенного тумана, они очень быстро несутся со стороны Назарета, все время вспыхивая, наподобие молнии, но совершенно безшумно. Иногда эти облака движутся над горой Фавор, а иногда только одно большое облако останавливается над греческим храмом и дает благодатный свет. Этот свет сравнивают с тем благодатным огнем, который появляется чудесным образом на Гробе Господнем в Великую Субботу. По свидетельству очевидицы Л. Миллер, начало этого чудесного явления в 1998 г. "совпало со временем начала Причащения Тела и Крови Христовой в греческом храме". http://www.rusidea.org/?a=25081901Боюсь, что это из той-же оперы, что и Пасхальный Огонь. Слишком туманно, вот это место "Иногда эти облака движутся над горой Фавор, а иногда только одно большое облако останавливается над греческим храмом " особенно смущает это ИНОГДА, боюсь что опять суеверие, но однозначного мнения у меня нет, мало про это знаю Ничего ПОКА не могу сказать и про это Чудо Цитата: Сразу после того, как Иерусалимский Патриарх Феофил отслужил обряд водосвятия, река Иордан забурлила и потекла вспять. Точно так же, как это случилось после крещения Христа, сообщает "Интерфакс-Религия" со ссылкой на газету "Жизнь". Как только после молитвы серебряные кресты с обоих берегов Иордана были брошены в его спокойные воды, река забурлила. Появился водоворот, и на несколько минут течение обернулось вспять. Над иудейской пустыней разнесся возглас восторга пяти тысяч человек. Трудно было поверить своим глазам: как две тысячи лет назад после того, как Иисус Христос вошел в эти воды, Иордан снова изменил свое течение. 24/01/2006 http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon ... on=viewdoc
Последний раз редактировалось Афон+ 17 май 2008, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Imm
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 22:24 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 21:42
Сообщения: 121
|
Александр_1970 писал(а): Как всегда, комментарии автора по ссылке опущены:
Какой Вы права странный, Вам приводят факт. Комментировать его можно по разному. Важно в сообщении факта не снабдить его комментариями, а привести так, чтоб слова говорящего не выдернуты были из контекста или там не появилось ложных указаний к факту. Пример неправильно цитирования факта: "В ЗАЩИТУ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ" http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810Цитата: "Паломник Трифон Коробейников, побывавший в Иерусалиме в 1583 году, утверждает, что в храме «огнь ходит… как молния с небеси»
Что же сделал автор
А. Он вырвал фразу из контекста, лишив возможности понимать читателя о чём говорит свидетель.
Б. снабдил факт ложным комментарием " в храме"
Правильное цитирование в контексте поставленной задачи:
"Прииде же Патриарх к дверем церковным Гробницы Господней и повеле Туркам придел над Гробом Господним отпечатати; патриарх же отверзе двери гробницы и узревше вси людие благодать Божию, сошедшую с небес на Гроб Господень в огненном образе, огню ходящу по Гробу Господню по деке мраморне и всякими цвети, что молния с небеси, а кандилом всем стоящим вверху Гроба без огня".
_________________
Атеист
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
