Православный форум Доброе слово

Я думаю, что неправославные не спасутся.


Сегодня в разговоре с моими воцеркленными (и давно) друзьями меня обвинили в том, что я агрессивная православная. Потому что я сказала, что неправославные не спасутся. Я с удивлением услышала от них, что спасутся все, кто добрые. А кто во что верит - не важно. Главное - доброта. А я - фанатка православия в худшем смысле этого слова.
Мои друзья - люди верующие, сознательно и давно верующие.
И у нас такая разница во мнениях.
Они надо мной посмеялись, я их пожалела.
Кто прав?

Они все умницы, постятся, молятся и ходят на службы чаще, чем я.

Кто спасётся знает только Господь. Человек не может этого знать.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Правильнее было бы так: вне православия нет спасения.
А кто и насколько близок к православию - видит только Бог.

_________________
С уважением,

Сергеич

Мне все же кажется - вне Христа нет спасения (об этом четко и неоднократно говорится и в Евангелии, и в Предании).

Но никто не знает, спасутся ли инославные. Вернее, так: есть ли возможность спасения для инославных христиан? Да, они многого лишены, их учение повреждено, но у них есть главное - Христос и Евангелие. Вот мы, однажды познавшие православие, без него уже не спасемся. А другие христиане - неизвестно...

Например, святитель Филарет Дроздов, авторитетнейший богослов, говорил:

"Ни одну церковь, исповедующую Христа, яко Бога и человека я не дерзну назвать ложной".



Архимандрит Августин, комментируя высказывание святого, говорит:

"Вот, если они Иисуса Христа как Сына Божия только по усыновлению признают – значит, еретики: иеговисты или мормоны, или еще кто-то. Они другого Христа исповедуют. А даже если мы имеем дело с крайне протестантскими течениями, например квакерами, у которых ни одного таинства нет, но у них правильное учение об Иисусе Христе, то у них пусть маленькая, но доля истины есть."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Судьбы человеческие - в руках Божиих. Судит Господь, а, слава Богу, не люди. Поэтому, кто спасется, а кто нет - знает только Он. Я не считаю, что неправославные не спасутся. Я знаю, что члены Церкви Христовой, православные, знающие истину, прибегающие к спасительным Христовым Тайнам, неправославными не спасутся. Как говорил Серафим Саровский, отвечая на вопрос "спасутся ли католики?": "Я не знаю, спасутся ли католики, но Серафим католиком не спасется".

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Одного духоносного старца спросили, спасуться ли католики. Он ответил: "Я не знаю, спасуться ли католики. Я знаю, что если я стану католиком, то не спасусь". Бог всегда учитывает смягчающие обстоятельства, т.е. в какой среде родился и вырос человек, что его окружало.

_________________
С уважением, Валерий

Автору: Мне кажется вы не правы!

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Евангелие есть у всех людей, это откровение обращённое ко всем, факт признания учением авторитета Писания и божественности Христа не говорит о спасительности данного учения. Это не главное.

У нас с украинским Денисенко абсолютное одинаковое и Писание и учение. Однако же мы с ним в евхаристическом общении не находимся. Почему? Потому что он вне Церкви.

Вера в Христа, как Бога, признание Писания и другие элементы веры не спасительны вне Церкви, а будь иначе мы бесконечно дробились бы подобно протестантам.

Христа нет вне Церкви. Христос и есть Церковь, а Церковь и есть Христос.

Да, никто не знает, спасутся ли инославные. Но инославие неспасительно 100%.

_________________
С уважением,

Сергеич

С этим согласна полностью.

Но возможно, Господь будет милостив к людям, которые по неведению, неграмотности принадлежат раскольничьей или еретической церкви (как, например, в случае с Денисенко). Так было с моей покойной бабушкой. Случился раскол, храм отобрали раскольники... Бабушка - старый, неграмотный человек - даже не поняла разницы. "Церква"-то та же самая! И обрядовая часть богослужений не изменилась, и батюшка хороший, приветливый. А почему в ней безблагодатны Таинства - поди ж ты объясни. Да и другого храма-то нет...

Страшная вина лежит на организаторах раскола.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Согласен с тем мнением, что люди, знающие Православие и отвергающие его в пользу инославия, спасутся вряд ли. Но в то же время нельзя забывать и о тех, кто не слышал Евангельскую проповедь, а такие тоже есть. В конце концов спасает Господь наш Иисус Христос, и не нам судить о тех путях, которые он людям попустил. Нам самое главное от Церкви не отклоняться и, если спросят о нашей вере, правильно рассказать и на примере личном показывать, насколько праведно учение Христа. Ну а остальное оставим на волю Божию...

_________________
Меня зовут Сергей.

Вы не путайте суды о конкретных людях и учение Церкви.
Раз Церковь говорит, что вне Её нет спасения, значит так и есть. И вот об этом я знать обязан и рассудить должен.


А правильно рассказать о нашей вере, это в том числе исповедать, что вне Церкви не спасения.

_________________
С уважением,

Сергеич

Вы - знать обязаны. Что же касается "рассудить" - то кого и зачем Вам рассуживать? Вы вполне чётко для себя понимаете - это по Писанию, а это не по Писанию. Можете сказать об этом заблуждающемуся. Но насильно человека Вы всё равно не переубедите. А может на то воля Божья, что сейчас этот человек идёт по этому конкретному пути. Апостол Павел тоже плохо начинал, да сейчас почитается наравне с Петром.

Конечно, где я это отрицал? Но вера без дел пуста, и лучшее убеждение - конкретный пример. А желательно личный. И писал я не про то, что нужно быть экуменистом по отношению к другим конфессиям, мол, всё к Богу ведёт, а про то, что нужно проповедь христианскую строить на любви и молитве, а не на мече и огне, как делали католики в своих крестовых походах.

_________________
Меня зовут Сергей.

А вот это очень деликатная тема. Давайте тогда разъясним, что под Церковью понимается Христос.
Профессор Осипов Алексей Ильич: "мы все понимаем, что членам Церкви является не тот только, кто канонически к ней приобщился через таинство крещения, а тот кто осуществляет в жизни те принципы нравственные и духовные, которые делают человека подобным Христу и таким образом соединяют его с ним.
Вот святитель Феофан (Говоров) например, прямо пишет: «Бог нелицемерен и будет судить всякого по тому закону, который он сознавал для себя обязательным». Прямо пишет, черным по белому. Это в толковании на апостола Павла к римлянам.
Есть известное высказывание старца Нектария Оптинского, который является местнопрославленным: «Простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий как умеет волю его, спасется, а тот кто зная о христианстве, идет индусским мистическим путем, нет».
http://www.reshma.nov.ru/texts/osipov_s ... serkov.htm

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

По моему вот так правильнее, Андрей. Нет?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Алексей, не берусь спорить. У меня лишь цитата профессора Осипова.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Кого действительно интересует ответ на эту тему, рекомендую прочитать книгу Н.Е.Пестова "Свет Откровения"

_________________
С уважением, Валерий

Близкая мне тема. Конечно, столь категорично утверждать, что кто-то спасется, кто-то нет - неверно, мы берем на себя то что принадлежит Богу. Ну а если в общем поразсуждать...
Да, есть точка зрения, и проф. Осипова и пастырей, что в широком смысле спастись может и иноверец, если живет по совести. Почему? Потому что совесть - глас Божий в человеке.
С другой стороны, Церковь нас учит, основываясь на Евангельских словах, что вне ее нет спасения, то есть вне Православия. Некоторое противоречее возникает, которое и является предметом смущения иной раз.
Просто если попытаться обе точки зрения спроецировать на реальную жизнь, мы увидим, что сейчас, по крайней мере, чистоту совести, ту душевную чистоту, которая позволяет слышать отчетливо голос совести и не с чем его не путать, а тем более - следовать ему, е не только слышать, вне Православия крайне сложно, практически невозможно. Поэтому о спасении иноверцев можно говорить только в контексте исключения, это не противречит и увязывает обе точки зрения.
Конкретно по ситуации, описанной в начале топика, я бы так сказал, Найта все-таки права. Почему? Эта точка зрения о спасении добротой протестанского происхождения. ТОчнее, если не ошибаюсь, происхождения из сект протестанского толка. Некоторые из них выше всего ставят доброделание, точнее даже, какую-то одну ее форму, бывает, например, активную проповедь Евангелия. У нас же точка зрения иная, по апостольскому слову, вера без дел мертва. А дела нашей веры, это не только доброта (поскольку добрыми и иноверцы бывают), а и участие в Таинствах, и жизнь по Слову Божьему, и соблюдение Церковного устава. Вот. Кроме того, снова тот же момент, как эту доброту сохранить? Спасительна только, можно так сказать, доброта во Христе. И как это не важно, кто во что верит? Сатанистс что ли спасется в таком случае? Это явная чепуха, уже не говорю о том, что доброта у современного человека увы часто не евангельская, одних любим, других не любим. Поэтому, на мой взгляд, Найта права, а то, что при многолетнем церковном стаже ее друзья исповедуют подобные заблуждения говорит лишь о том, что они все эти годы скорее формально, чем осознанно пребывали в Церкви.

Деликатная???!!! Самая важная в этой жизни!!!


Не Христос. А Осипов.

_________________
С уважением,

Сергеич

А разве членами Церкви являются не все те, кто принял Крещение. Церковь же молится о крещёных вне зависимости от того, участвуют они в Таинствах или нет. Или я что-то неправильно понял? Объясните, пожалуйста.

_________________
Меня зовут Сергей.

То есть под Церковью вы лично понимаете профессора Осипова???

Церковь молится за всех, и за отпадших от Церкви, и "о властех, воинстве и народе". Всём народе, независимо от того крещён или не крещён. А если членами Церкви считать только всех тех, кто крещён, то это половина страны. Некоторые, возможно, и в храме то были только когда их крестили.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Членами церкви являются те, кто РЕГУЛЯРНО Причащается Святых Христовых тайн....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

А вот что по этой теме пишет Николай Николаевич Афанасьев, протоиерей, известный русский богослов.


А Осипов говорил и такую вещь в одной из своих лекций:

_________________
Меня зовут Сергей.

То есть Вы отвечая на вопрос "что под Церковью понимается Христом" приводите слова не Христа, не Отцов, а весьма и весьма сомнительные слова Осипова. Сомнительные не только для меня, но и для более сведущих в вопросе людей.

А что по мне, так при всём глубоком уважении к Осипову, вот тогда и вот в этом контексте он высказал ересь.

_________________
С уважением,

Сергеич

Под Церковью понимается Христос, если кто не дочитал )

Впрочем и о православных один современный старец (кажется, Лаврентий Черниговский) говорил, что в ад идет, как из храма в праздник людей, а в рай - как в храм в будний день... Поэтому, уважаемые форумчане, хотя в Православной Церкви самое чистое, неповрежденное учение о спасении, но не будем себя этим успокаивать, как древние евреи своим родством с Авраамом, ибо и в схиме не все спасаются.

_________________
С уважением, Валерий

Я думаю, что профессор, богослов, педагог, многократно награждённый орденами Русской Православной Церкви гораздо лучше разбирается в вопросах богословия, чем мы с вами. Ну если вы сомневаетесь в его словах, может быть митрополит Иларион (Алфеев) для вас будет авторитетнее? Не возражаете?
"Церковь - это Христово Царство, купленное ценой Его крови, Царство, в которое Он вводит тех, кого избрал Своими детьми и кто избрал Его своим Спасителем.
краеугольным основанием Церкви является Сам Христос: апостол Петр говорит о Христе как краеугольном камне Церкви: "Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится" (1 Пет. 2:4-6). Таким образом, вера во Христа есть камень, становящийся фундаментом духовного здания, имя которому - Церковь. Об этом же говорит и апостол Павел: "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, бывши утверждены на основании апостолов и пророков, имея самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие духом" (Еф. 2:19-22). "
или быть может протоиерей Георгий Фроловский? :
"необходимо только помнить, что Церковь - это Церковь Христа, и Он ее Глава и Господь."

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Но вот что пишет отец Иоанн Кронштадтский:
"Какое Божественное ополчение окружает нас, членов Церкви православной, - собор святых, если только мы действительно члены, ибо мы - одно тело духовное, одно воинство Божественное. Какой нам помощи искать, как не небесной? К кому прибегать в напастях, болезнях, скорбях, как не к святым членам Церкви Божией, особенно к Самому Господу, Богоматери, Предтече и прочим святым?"
"Благодари Господа, что Он тебя сделал членом Церкви Своей, этого Божественного общества святых, коего Начальница и первый член есть Матерь Божия. Она матерински, благостно, всеблагомощно, попечительно и сочувственно относится ко всем верным и искренним членам Церкви и чадам Своим".

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Не, дочитывать он не будет.

_________________
С уважением,

Сергеич

А где тут осиповское: "...членам Церкви является не тот только..., а тот кто осуществляет в жизни те принципы нравственные и духовные, которые делают человека подобным Христу и таким образом соединяют его с ним"?

_________________
С уважением,

Сергеич

"Церковь - не от мира сего, так же, как ее Господь, Христос - не от мира сего. Ее целью является не только спасение людей в этом мире, но также спасение и восстановление самого мира. Церковь призвана действовать в мире по образу Христа, свидетельствовать о Нем и Его Царстве. Члены Церкви призваны приобщаться миссии Христовой, Его служению миру, которое возможно для Церкви лишь как служение соборное, «да уверует мир» (Ин. 17. 21). Жизнь в Церкви, к которой призывается каждый человек, есть непрестанное служение Богу и людям. К этому служению призывается весь народ Божий. Члены тела Христова, участвуя в общем служении, выполняют и свои особые функции. Каждому дается особый дар для служения всем". - ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.