Православный форум Доброе слово

Давно задумывался над этим вопросом. Что скажет общество? есть ли это проявления их неверия?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Вы сами хоронили близких?

_________________
С уважением,

Сергеич

Да. дедушку и бабушку. Но, тогда я еще мелким был. Вопрос, кстати, без подвоха... я честно хочу понять. Допустим, есть верующие родственники. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующие. О чем плакать?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Вы меня поражаете. Как буд-то плачут обязательно о чём-то, на какую-то тематику. Слёзы сами льются и не спрашивают верующий ты или нет. Горечь разлуки с близким... Это нельзя понять, это только пережить можно.

Представте, что Ваша жена должна по неким обстоятельствам уехать от Вас. В лучшее место. Но Вы на протяжении 50 лет не увидите и не услышите её, и не будете Вам от неё никаких известий. И Вы не заплачите в минуту расставания? Типа чего плакать, если через 50 лет свидимся? Сомневаюсь... У меня от самой только мысли о таком событии слёзы наворачиваются. А у Вас просто нет этого печального опыта.

_________________
С уважением,

Сергеич

Наверное я не совсем так поставил вопрос. Сложно сказать. Я не совсем об этом говорю....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Да правильно Вы всё поставили и я всё правильно понял. Мол если ты верующий, то почему плачешь о человеке, отшедшем в лучшую жизнь и с которым ещё встретишься. Ну так я Вам и отвечаю на это, что вера тут не при чём. Веришь ты в загробную жизнь или нет, но с человеком-то - расстался. И на сколько - неизвестно. Как тут не плакать?

_________________
С уважением,

Сергеич

ну вот и я рассуждая, пытаюсь понять.... Может быть слезы это саможаления? Это тебе жалко, что ты расстался.... не знаю... может быть я просто черствым стал. Я не так хотел спросить. Почему слезы льются - понятно. Непонятно, почему остальные воспринимают это как конец света. Истерика, обмороки.... ведь сказано же "Не бойся, только веруй!" Все, что делается, делается от Него....
Не обращайте внимания, не так давно стали приходить такие мысли... что мне хочется за все благодарить Господа... т.е. как то так получается, что чем дальше. тем больше понимаешь что на ВСЕ твоя воля, Отче...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Это легко в теории, и тяжело на практике. Я знаю, что такое хоронить близких людей, которым, как казалось, жить да жить. Но Господь призвал.
Постараюсь Вам это объяснить. Вот представьте, что Вы себе на ногу уронили кирпич. Вам будет больно физически. Хотя, Вы как христианин прекрасно знаете, что с нами ничего без воли Божьей не происходит. Но всё равно Вам будет больно, просто больно. И уповая на Господа, Вы будете лечить свою больную ногу, примочки разные делать и т.п.
Также и с потерей близких. Уходя от нас, близкий человек уносит с собой частичку нашего сердца, поэтому оно так и болит. Нам больно физически и слезы льются сами собой.

я все это прекрасно понимаю. Понимаю и слезы, которые льются.... но вот истерик с заламыванием рук.... ну, не знаю... просто так вдруг подумалось, что ведь это еще не конец....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Алексей, истерики обычно закатывают женщины. В отличие от мужчин мы более эмоциональные. И я заметила одну вещь (по себе и по своим родственникам), если две женщины в комнате, впали в истеричное состояние, то остальные женщины, скорее всего к ним присоединяться. Истерики надо пресекать сразу. Нельзя говорить слова: «Не плачь, успокойся». Нужно говорить: «Крепись, мужайся, держись». Если уговоры не помогают, пустырник, валерьянка и т.п.

Еще раз, Алексей, плачут на похоронах обычно не от неверия, а именно от боли.

Вот что-то не видела такого ни разу...

Я тоже лично не видел. Скорее читал о таких.... сейчас же - мысли вслух

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

А, так, чисто теоретически? Ну понятно, я думала:может, и правда, где-то видели...

Я видела подобные вещи. Я даже знаю случай, когда женщина, хоронившая свою дочь, кричала на кладбище: «Ура». Это просто шоковое состояние, дочь сбило машиной у неё на глазах. Очень тяжело смириться сразу с тем, что человек несколько минут назад был веселый и здоровый, и это всё резко оборвалось.

Может быть здесь тоже некая проверка веры? Т.е. насколько ты предаешь себя в руки Господа?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Нет, меня Бог миловал от таких зрелищ. Истерик не видела, заламывания рук и кидания на гроб - тоже.

Да, слезы, горе, причитания опять же ... Один раз, когда моего дядю хоронили, одна из родственниц стала сознание терять. Но ведь это вполне естественно, на мой взгляд.

Вот и я рассуждаю.... понятно, что сидеть за компом и думать о лучшей жизни, куда ушел близкий человек это одно, а стоять у гроба с зажатой горстью земли в ладошке, другое.... и все же....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Господь не дает креста тяжелее, чем мы можем понести. Главное, чтобы из этой проверки люди вышли с пользой для своей души. И не важно закатывает человек истерики или не закатывает на кладбище, важно его отношение к Богу.
А горести и скорби нам посылаются еще и затем, чтобы мы были мягче к другим людям, умели сочувствовать.

Ещё плачут (я не про истерики и заламывание рук, конечно), ещё плачут и о своих грехах по отношению к усопшему. За которые не сумели или не успели попросить прощения - и теперь, в этой жизни, уже не попросишь. И от этого тоже больно.
И вслед за молитвой ко Господу о прощении грехов усопшего, мы просим и о прощении наших грехов...
"Душу от нас преставльшагося раба Своего в селениих Своих вчинит, и с праведными причтет, и нас помилует, яко благ и человеколюбец" - просит Церковь Господа.
И ещё из последования погребения:
"Зряща мя безгласна, и бездыханна предлежаща, восплачите о мне братие и друзи, сродники и знаемые. Вчерашний бо день беседовах с вами, и внезапу найде на мя страшный час смертный.Но приидие вси любящии мя, и целуйте меня последним целованием. Не ктому бо с вами похожду, или собеседую прочее, к Судии бо отхожу, идеже несть лицеприятия: раб бо и владыка вкупе предстоят, царь и воин, богатый и убогий в равне достоинстве. Кийждо от своих дел или прославится, или постыдится. Но прошу всех и молю, непрестанно о мне молитеся Христу Богу, да не низведен буду по грехом моим, на место мучения; но да вчинит мя, идеже Свет животный."
....

Удивительна и потрясающа - до слёз - эта творимая Церковью служба прощания. В ней есть всё - и боль прощания, и надежда на милость Божию - всеобъемлющую милость, милость к усопшему и к остающимся жить на Земле, и плач о грехах, и утешение... И слёзы участников этой службы - они столь же различны; это то слёзы молитвы о упокоении усопшего, то плача о грехах, то слёзы надежды, то слёзы боли, то слёзы расставания и возникшего одиночества....

И как жаль (и обидно до слёз), что часто сокращается эта служба, и чудесные, сильные и правдивые слова её остаются непроизнесёнными, неуслышанными.... А как много могут дать, как могут помочь эти слова "братьям и друзьям, сродникам и знакомым"...

Я очень хорошо понимаю, о чем говорит Алексей. Были эти же мысли. Более того, однажды в родительскую субботу батюшка говорил проповедь именно о том, что люди плачущие на похорнах плачут всё-таки о себе, потому как, если мы верующие, мы верим, что наш сродник там где "несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание...", а мы? Мы здесь, у нас еще впереди море печали...

А уж как убиваются женщины на похорнах... и на гроб кидаются, и крики "да на кого ж ты нас покинул", но это всё-таки от человека зависит, если родственница очень чувствительная, пожалуй загодя надо дать успокоительные препараты...

_________________
Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу.

Да, Ольга! Именно это я и пытался донести. Криво, как всегда Но, об этом и речь... о ЧЕМ мы плачем? О том как НАМ хорошо было с этим человеком? О грехах перед ним? Вряд ли... скорее о том, что для НАС что-то закончилось. И знакомая до боли всем фраза "на кого же ты НАС покинул?!"

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Алексей, Вы не хоронили своих детей, и не приведи Господь Вам этого.
Конечно, есть и те, кто устраивает театр, типа так принято. Но большинству, действительно больно, очень больно, сердце в прямом смысле рвется на куски. Об таком состоянии моя покойная бабушка говорила, был бы стеклянным разбился.

Евангелие от Иоанна, гл. 11:35 Иисус прослезился.

Если уж Иисус плакал над Лазарем, которого сам же и воскресил через малое время, то почему бы нам не плакать над умершими близкими с которыми расстаёмся надолго.

Вот слова Василия Великого об этом:

На Ближнем Востоке с самых древних времен существует институт плакальщиц. Плакать, рыдать, убиваться - это их профессия, за которую им платят деньги. Приглашают на похороны, и там плакальщицы создают определенное настроение для всех родственников, такое, что рыдать и убиваться начинают в конце концов все, кто присутствует на похоронах.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А смысл этого? Для того, чтобы родственники выплакались? Или еще для чего-то?

Традиция...

Впрочем, на Востоке эмоции вообще выражаются бурно.

Ну всетаки какой-то эгоизм присутствует и саможалость. А уж потом горечь разлуки.

_________________
http://www.vikingobelen.com

Какая нам разница от чего плачут родственники? Плохо, больно, человеку, вот и плачет. Я может я не права, но с моей точки зрения по-христиански не обсуждать причины плача и истерик нужно, а помочь человеку, помолиться за него по мере сил, утешить как-то.

Ну просто мы тоже эти самые родственники После той проповеди я тоже долго думала, отчего я плакала на похоронах ( к счастью с момента моего воцерковления еще никто из родных не умирал) и оч. реально осознала, что причина, что жаль мне себя, оставшуюся без папы, жаль что ничего нельзя исправить...

А вот утешить как-то это вопрос еще тот... Чем можно утешить неверующую мать, потерявшую своего ребенка? я действительно очень мучаюсь этим вопросом... я не представляю, что можно сказать в этот момент...

_________________
Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу.