Православный форум Доброе слово

Чтобы не ходить по кругу, давайте ясно и четко разберемся с армянами.
Мы уже выяснили, что в кувуклию входит православный греческий патриарх и армянский священник (к единому мнению о его сане мы не пришли). Но я полагаю, что не патриарх.

Итак, Википедия, слова иеромонаха Гевонда (ААЦ)


Как видим, Гевонду потребовалось уточнить первоначальный текст, об этом подробнее

Итак, Афон, правильно ли я понял Гевонда: он утверждал, что Благодатный Огонь зажигается от той, первой лампады, которая была внесена в Гроб до того, как туда входит Патриарх, который перед этим разоблачается.

А теперь Гевонд признает, что та лампада все-таки не была зажжена. Да?

З.Ы. На видео видна горящая лампада, стоящая на Гробе уже после схождения Огня.

Как видим, внутри гроба (до т.н. схождения огня) грек и армянин читают молитвословы, беря с собою книги, это согласуется и с текстом



Возникает законный вопрос, если была книга, заложенная свечой с нужными молитвами, почему же о. Митрофан не сказал ни слова, как воспользовались книгой в полном мраке?

Нет, строго наоборот
Вначале он утверждал "К двум часам открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. "

Потом поправил "я тогда думал, что официально внесенная Лампада уже зажжена, и от которой и зажигают вторую лампаду, но оказывается что официальную зажигают от первой..."

То есть К двум часам открывают двери и греки вносят туда закрытую (НЕ зажженную) Лампаду и кладут на Гроб, а на Гробе стоит ЗАЖЖЕННАЯ лампада

Короче, вот его уже исправленная версия

Вы не въехали!
Гевонд дал ролик, чтобы мы увидели, что там ТЕМНО и без свечи или лампады ЧИТАТЬ МОЛИТВОСЛОВ НЕВОЗМОЖНО!!!!

Лида, в цитируемом тексте ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ
Там много внимания уделяется Молитвослову, заложенному свечой




Возникает законный вопрос, зачем была нужна толстая свеча?
Как читался молитвослов в полном мраке? На ощупь?

Вообще то ее там не должно стоять, потому что по официальной версии устройства церемонии, изложенной на сайте БРАТСТВА СВЯТОГО ГРОБА, ее уже должен был унести греческий патриарх

А вот и сайт Христианского межконфессионального форума отца Гевонда Оганесяна, настоятеля монастыря Святых Архангелов иерусалимской патриархии ААЦ http://agape-dialog.info/

Насколько я понимаю, там можно уточнить все спорные вопросы ЛИЧНО у него

А он сказал. Вы опять продемонстрировали, что сами не читаете ссылки, которые приводите.

Там указано, что его тоже сильно волновало наличие этой свечи. Написано и то, как его сомнения разрешились.

А как она туда попала? при том, что Гроб обыскивается как раз на этот предмет.

Это не важно. Чтобы ни у кого не было соблазна говорить о том, что мол это съемки лампады до, я подчеркиваю, что это уже после.

На всякий случай, если кто не понял шутки, приведу тот кусок, который Вы, Афон, выкинули:





и Вы знаете ответ на этот вопрос из ссылки. Вначале появляется Фаворский Свет, в этом свете Патриарх читает Чинопоследование, и уже затем сходит Огонь.

А теперь скажите мне, Афон. Вы же видели это - по ссылке. Не могли не видеть. Так как это получилось, что Вы выкинули как раз то самое главное, что Ваш вопрос снимает? Лукавите? или такая избирательная слепота? честное слово, не знаю, что лучше. Неужели Вы надеетесь на то, что никто не будет читать там, по ссылке?

А я думаю это такой скрытый способ донести правду, когда ее нельзя сказать прямым текстом.
Это текст для думающей аудитории, которая будет анализировать, а не тупо верить.
Ведь он вначале мощно акцентирует внимание на молитвослове со свечой, ставит вопрос зачем свеча, говорит, что патриарх читает молитвы из молитвослова.

Имеющие ум должны понять, что читать молитвослов без свечи невозможно, а значит читается молитвослов под светом этой толстой свечи. Вот смысл его послания.

Гы. Братство святого гроба....


http://www.bratstvokresta.ru/dekl.html

Гы.

Кто эти люди? я их не знаю (с)

Пожалуйста, ссылайтесь хоть на Holyfire.org

А свеча-то зачем?
Если нужна закладка, то ничего лучше толстой свечи не подходит?

Вот Вы и будете уточнять.

Например я из Отца Гевонда извлек вот что (его слова):



Это, если кто не умеет читать то, что написано - означает, что Гевонд открыто признает, что было время, когда греческий Патриарх находился у Гроба один. Армянина выгоняла полиция..

В последнее время они получили доступ к Ложу, как я понял из слов Гевонда.

Я понял, что они с греками на ножах.

Я понял, что Гевонд передаент не то, что он видел, а излагает информацию с чужих слов.

Я понял, что Гевонд меняет показания.

И наконец я понял, что нет официального заявления армянского Патриарха, подтверждающего то, что говорит Гевонд. Вообще, ни одно официальное лицо от армян по этому поводу не высказалось.

Имеющие ум должны понять, что Патриарх настолько верит в Бога, что не заботится о том, как он будет читать текст, и Бог его не оставляет.



Опять скрытый заговор. Причем, в этом заговоре участвуют абсолютно все православные...

Афон, я честно пытался серьезно относиться к тому, что Вы пишете. Но Ваше творчество на этой странице меня подкосило.

Вот фото выноса лампады, про которое говорил Гевонд (нашел на его сайте)

http://agape-dialog.info/viewtopic.php? ... c&start=20

Как только получили, так сразу и рзоблачили греческий обман.

Кто Вам промыл мозги, окуда этот страх и реакция на слово заговор?
Да - заговор!
Сатана - это и есть первый заговорщик, он пал вместе со своими ангелами заговорщиками и правит бал теми же методами - заговорами

Если вернуться к рассмотренному нами ранее случаю (тому где епископ ГАВРИИЛ наблюдал горящую на гробе вату )



Обращает на себя внимание упоминание о горящих лампадах
откуда они там? Церемониал предполагает одну лампаду и ее должны были уже унести!!!!


О лампадах во множественном числе нет ни слова!

Конечно, ведь ко Гробу входит архимандрит ААЦ, вот его слова он и передает.



Я бы не назвал это меняет показания, он уточняет ранее сказанное и это естественно ибо он передает слова Архимандрита, которого он сам мог неверно понять с первого раза!



Патриарх не входит во Гроб Господень, поэтому его показания нам и не нужны

Входит архимандрит





Иеромонах Гевонд - настоятель монастыря Святых Архангелов иерусалимской патриархии ААЦ. Он вполне официальное лицо.

Итак с одной стороны свидетельства очевидцев, которые видели как чудесным образом появляется огонь, с другой стороны свидетельства очевидцев, которые видели как огонь возжигается от лампады.

Наиболее известные из последнийх это два фрагмента из дневника Порфирия Успенского:
"забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня"
и
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в Великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2 500 000 пиастров), а в случае лжи пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники – Петроаравийский Мисаил, и Назаретский митрополит Даниил, и Филадельфийский епископ Дионисий (нынешний Вифлеемский) – сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим-паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Святого Гроба".

_________________
Атеист

С тех пор, как для ожидания огня стали входить внтурь Кувуклия, не известно письменных свидетельств, когда бы армяне не входили вместе с греческим патриархом внутрь Кувуклия. Их пытались не пускать, но им удавалось отбить своё право.

_________________
Атеист

С тяжелым вздохом...

Успенский, Успенский, армяне, Феофил. Все здесь:

http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810

И даже Imm в первых строках упоминается.

С тяжелым вздохом...

Успенский, Успенский, армяне, Феофил. Все здесь:

http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810

Здесь тема исключительно по армянам (чтобы по кругу не бегать, но тем не менее, оба Успенских и Феофил очень достойные люди, а у Вас аргументы уровня одна бабка рассказала, что свечи в руках сами зажглись).
И пока Вам не чем крыть.
Все указывает на то, что вера в Чудо огня есть прелесть

Прелесть - это от слова прельщаться, если кто не в курсе