Православный форум Доброе слово

Взято из другой темы.

я узнала новое слово, которое так и осталось для меня загадкой до сих пор . НЕДУШЕПОЛЕЗНО! Товарищи, почему беседуя с людьми-иноверцами (в моем случае протестантами разных направлений и греко-католиками), они с радостью делятся какими-то фактами своей духовной и церковной жизни, а мои единоверцы прячутся в свои норки и на ходу бормочат: «недушеполезно об этом говорить!» Так ведь можно договориться до абсурда! А как же «Вы - свет миру», светильник под спудом? Не могу я понять этого комплекса…

Мой ответ: Свет миру должен проявляться делами, насколько окружающим тепло и хорошо с Вами, а не разговорами сколько и как часто молишься, просвещаешь иноверцев и причащаешься. Если дела свидетельствуют о "свете миру", то разговоры лишнее.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну а может под разговорами этих иноверцев ( какиме-то факты их духовной и церковной жизни), здесь имелось ввиду не "не разговоры сколько и как часто молишься, просвещаешь иноверцев и причащаешься", а может просто желание поделиться с людьми своим каким-то желанием быть с Богом, молиться, может быть это искренне, ведь когда что-то любишь очень сильно, всегда хочется об этом говорить?

Понятно, что главное, это плоды, т.е. добрые дела, но, мне кажется, у нас, у православных, и правда есть такой недостаток, мы не очень хотим рассказывать о своей вере людям. Насколько это душеполезно или нет, я не знаю, возможно не всем душеполезно, наверно кто-то от такой саморекламы:) может легко впасть в тщеславие, но то, что людей, которые должны нести свет православия остальным, что их должно быть больше - это факт, мне так кажется. (Т.е. вера должна проявляться не только добрыми делами (хотя и так ясно, что это основное), но и должны быть люди, которые могли бы грамотно и красиво рассказать обо всем этом). И это, как мне кажется, должны быть не только священники в храме, но и простые миряне.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

ну поделилась я как-то фактом своей духовной жизни. на этом же форуме, кстати. Помню, это был опрос, как часто читаем Евангелие. ну я с гордостью и написала, что каждый день по главе...а после этого начала пропускать...раз день, два, три...вот так обернулось мое хвастовство. Для меня точно на такие темы отвечать недушеполезно. да и Господь дает благодать за то, что ты делаешь тайно, а не хвастаешься на весь белый свет.

Да в том то и дело, возможно стоит рассказывать не о том, как часто постимся, читаем Евангелие, возможно православным стоит просто тем же атеистам рассказывать именно про веру свою, про..не знаю как сказать...про то, что без Бога хуже, чем с ним И было бы здорово, если бы эти слова еще и добрыми делами подкреплялись. Мне кажется часто, что православные, это какая-то своя обособленная каста, как для избранных. Это неправильно ведь.

Я помню, тут на форуме была тема о том, как кто к вере пришел, или тема о чудесах Божьих. Сколько в ней было искренних, теплых рассказов людей, которых благодать Божья когда-то коснулась. Почему об этом не рассказать? Просто мы порой молчим вообще.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Да чудеса---тоже , знаете ли.... ---хороший повод для гордыни! Вот я в этом году пошла в лес по грибы, одна. Думала, быстренько так сбегаю, найду грибов несколько, на супчик, ибо все грибники идут с тяжеленными корзинами. И , как назло, ни одного!!!!!, а муж и дети меня уже явно ждут дома (на даче). И я помолилась о грибе. И так недушеполезненько думаю--Ну вот, сейчас если Бог услышал, то гриб пошлет, а нет---не пошлет. Бац!!!! Огромный грибище!!!!!! белый!!!не прошло и секунды!!!!! О, как я возгордилась!!!!! А он оказался....червивый просто как решето! Вот так, нечего чудесами лишний раз обольщаться...... А то понапишем тут о "чудесных знамениях"---разве это душеполезно?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Честно говоря, меня эти "сугубо православные" фразы смущают, кажутся какими-то вычурными---так как лично я их говорить не умею, и в моем окружении так не говорят---поэтому режет слух. Хотя, наверно, для кого-то это естестенно. Например, Шмелева читаешь---там все так говорят!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Мне тоже неестественно кажется. Хотя от кого-то и нормально звучит.

А про чудеса...ну я имела ввиду, не обязательно какое-то ЧУДО прям. Судьба любого человека, к Богу пришедшего - маленькое чудо. И когда человек об этом рассказывает, с верой, любовью, это, по-моему, прекрасно. Ведь и так понятно, что заслуги твоей тут никакой, всё по воле Божьей. Ну просто я, например, знаю примеры, когда люди после такого искреннего рассказа начинали интересоваться, спрашивали, шли в церковь. Важно ведь еще как рассказать.. НО согласна, такая проповедь не всем под силу, и не всем полезна. Но такие вот люди нужны обязательно, которые могли бы рассказать.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Сравните фразы "Я все выполнил в срок", "С Божьей помощью я все выполнил в срок". В первой фразе вначале стоит "Я", во второй "С Божьей помощью". Тот кто говорит первую фразу неявно утверждает что вся заслуга в выполнении задания только его.
Если же человек искренне говорит "с Божьей помощью" тем самым он делает акцент на то что без Бога "ничего не может творить". Что в этом вычурного?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Всё зависит от конкретной ситуации.Поэтому душеполезно всё делать с рассуждением.

Елена DA, спасибо, что открыли эту тему

Дела делами, но и Слово тоже не лишнее в делах духовных. Приведу пример. Начитался человек духовных книг про святых, подвижников, просто благочестивых людей разных времен и решил узнать, как же обстоит дело сейчас, какие они – православные, чем живут-дышат… Решился подойти ко мне, т.к. видел меня в церкви, и спрашивает:
- Как живут нынче православные? Молятся ли каждый день? Как часто причащаются? (далее см. мои глупые вопросы в др. теме)…
А я ему:
- Неполезно об этом говорить! Давай я тебе лучше огород перекопаю! (это о том, что «Если дела свидетельствуют о "свете миру", то разговоры лишнее.»)
Как вы думаете отреагирует этот человек? Конечно, покрутит у виска, подумает «болящая какая-то» да и пойдет к сектантам, они ведь с радостью ему расскажут, что да к чему. Итого: у православных – минус один воин, в секте – плюс одна «заблудшая» душа.

Исихазм хорош в монастырях и пустынях, а в миру всё должно быть в меру. Если тебя спрашивают о чем-то, наверное, хотят получить ответ, а не дело.

_Мария_, вы пишете прямо моими словами! Спасибо, что поняли мою предыдущую тему (в смысле, что я имела в виду). А вот эта фраза – «Мне кажется часто, что православные, это какая-то своя обособленная каста, как для избранных. Это неправильно ведь» - просто то, что я и хотела сказать. В точку!


В таких случаях, мне кажется, надо смирять свою гордыню и хвастовство, и постараться отвечать с любовью и искренним желанием помочь «отстающему» в вере ближнему. Помолился и ответил, тут, думаю, не будет искушений.

А вообще, моя тема больше касается реальной жизни, чем форумской. Ведь форум – это как зеркало нашей обычной жизни. А в обычной жизни мы замкнуты в себе, в своем мире. Это конечно не плохо, но ведь мы живем не в лесу, не в пустыне, а среди людей, с которыми иногда надо общаться и помогать не только делами, но и добрым разговором. А не отмахиваться загадочной фразой «Недушеполезно!»

Я на сто процентов уверена, что одну и ту же мысль можно сказать так, что она станет душеполезной для людей разного уровня духовности. «Будьте просты как голуби и мудры как змии»…

_________________
ушла 14.12.2008

Ева, вот вы говорите о реальной жизни, а сами реально фантазируете. Придите и посмотрите - теперь верующие идут ко Причастию, в Праздники полные Храмы, да так, что яблоку не куда упасть и я еще такого случая не знаю, чтобы из Церкви люди уходили в секты.
Духовная жизнь вовсе не должна быть на показ, об этом полезнее всего беседовать с батюшкой.
Потому присоединяюсь к мнению о4карика, лучше читать Евангелие каждый день, чем трепаться о том, что ты его каждый день читаешь.
Раньше, когда разговоры со знакомыми заходили о Церкви, я говорила что хожу в Церковь, а люди говорили за спиной, что в Бога вдарилась, а кто говорил, что видать нагрешила так, что теперь вот бегает, замаливает... Людям многое не надо, если они что-то не понимают, они начинают домысливать, строить свои версии... Печально, что это близкие знакомые, которые иногда приходят с бедами, с просьбами о помощи. Это лишние искушения в духовной жизни, если о ней много рассказывать, даже с глазу на глаз. Да и духовный опыт одного не всегда будет полезен другому.
Верующие в Храме спрашивают в основном не о том, кто молится и причащается, а спрашивают нужные молитвы и как подготовиться ко Причастию и исповеди. Зачастую женщины в возрасте спрашивают "что такое исповедь" и "как исповедать свои грехи". А кого церковная жизнь не интересует, у них и вопросов не бывает. Приходят полюбоваться благолепием и посмотреть иконостас. Ах, да... часто спрашивают, какой иконе лучше свечечку поставить.
Вообщем, хотелось бы попросить - не надо любыми фантазийными способами вызывать людей на откровенность.

Не пойму, за что такая агрессивность? Ли_да, вы настолько хорошо меня знаете? Во-первых, на откровенность я никого не вызываю. Уже говорила, что форум – это «хочу отвечаю-хочу нет». Во-вторых, темы, которые я открыла, можно пересчитать на пальцах одной руки. Так что если я что-то спрашиваю, то точно не с целью пофантазировать и потрепаться.

А я знаю Двое моих хороших знакомых ушли из православия в баптизм. В данном случае речь идет о реальном человеке и реальном случае. Этот человек – женщина, с которой мы выгуливаем детей, одна из двух моих знакомых. Она год или около того ходила в наш храм, потом перестала, и вот уже лет пять она – баптистка. На мой вопрос, почему она перестала ходить в православную церковь, она ответила: «В храме все такие хорошие, милые, «Спаси Бог», «Слава Богу!» и т.д. А за церковной оградой будто подменяют человека! Реально не поговоришь! Всех разговоров – о погоде, жизни…Привет - пока! Ну и конечно – не по Библии живете…» Сейчас она о Боге ГОВОРИТ, причем с легкостью и со всеми. И представьте себе, люди ее слушают! А я молчу … Потому что недушеполезно, потому что «духовный опыт одного не всегда будет полезен другому»… И еще – многие из наших общих с ней знакомых стали ходить в «собрание».

Конечно, хорошо читать Евангелие каждый день! А вот вы всегда понимаете, о чем там написано? Я – нет, но могу спросить у своего духовника. Но не у каждого новенького есть духовник, и не у каждого новенького хватит смелости подойти к батюшке. У нас в приходе батюшек мало, работы у них много. И воскресной школы тоже нет, к сожалению. Да и вообще… Даже я, с моими куриными мозгами, и то знаю, что с такими вопросами, которые я задавала в теме, к батюшке не пойдешь. Или как?

Еще раз повторюсь. Если захочу потрепаться о том, о сем, пофантазировать, пойду это делать в Посиделках. А фантазировать на такие серьезные темы – увольте…

_________________
ушла 14.12.2008

Не знаю почему вам показалось мое сообщение агрессивным, видимо потому что я с вами не согласилась .



Нет, наоборот, я вас совсем не знаю.



А вам не чем было с ними поделиться? Впрочем это даже не вопрос...



Вот и замечательно. Я бы может разделила ваши дальнейшие треволнения, но только у кого появляются вопросы, они их задают, и в форуме и батюшке, и не требуют ответов в виде отчетов.
Наверно зря вы попросили закрыть свою тему... я бы в ней не стала писать. Всего вам доброго, Ева.

Как-то нет желания (и уже - настроения) комментировать ваши слова.... Манера общения у вас какая-то странная. Всего доброго, Лида...

_________________
ушла 14.12.2008

Я тоже знаю такой случай, единственная разница, что он произошел с мужчиной. Объяснил это так же

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Света, внимательно прочитайте. Я нигде не писала что на вопрос как живут православные надо отвечать: Неполезно об этом говорить. В вашем примере я бы ответила: Пойдите и посмотрите. Как, простите я могу отвечать за православных, молятся ли и как часто причащаются.

Впрочем речь ранее шла не о всех православных. Разговор был полезно ли про себя говорить: часто молюсь, всегда читаю правила, причащаюсь регулярно. Даже если это и так. Это ни в кой мере не отражает мою духовную жизнь. Можно часто молиться, но без души, читать правила не от сердца, причащаться в осуждение. Считать себя христианином и при этом им не быть.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Знаете, что Ева... В отличие от вас, с вопросами я к людям не пристаю и не укоряю когда не желают отвечать. Мне тоже видится очень странным то что вы буквально требуете ответов уже во второй теме.



т.е. людям нужно общение о Боге... Но вне Церкви нет и Священного Писания.

Девочки, на этот счет я читала следующее. Что если кто уходит из Православия это значит что они идеализировали его. В Церковь приходят грешники, а не праведники. И это надо помнить. Кто прочувствовал Православие сердцем и душой не уйдет из него даже если в увидит что все православные не по Библии живут.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ева, а Вы не представляете такого варианта:
Начитался человек духовных книг про святых, подвижников, просто благочестивых людей разных времен и решил узнать, как же обстоит дело сейчас, какие они – православные, чем живут-дышат… Решился подойти ко мне, т.к. видел меня в церкви, и спрашивает:
- Как живут нынче православные? Молятся ли каждый день? Как часто причащаются?

а я ему так честно отвечаю, что молюсь через пень колоду, правило сокращаю, а сегодня вообще проспала...и что, мой ответ привлечет кого-то в Церковь? да то же самое разочарование будет. поэтому на подобные вопросы я могу сказать лишь то, что должно быть в идеале, мол, положено то-то и то-то. а уж как я сама это выполняю, это дело моей совести и моего духовника. каждый нарушает в свою меру...

Не-е-е,, честно говоря, близким людяи говорю все, как есть....а не близким, пожалуй--нет. Это весьма сокровенное....
Видимо, поэтому и не люблю, когда демонстрируют свою любовь к Богу. Ну, к чему, скажите, Елена, на вопрос начальника ---справилась ли я с работой, я буду отвечать нечто типа--"Да, с Божьей помощью, слава Богу" .....Ну вот как неприятно, когда влюбленные в метро целуются. Любишь---и хорошо, это твое, сокровенное....

Я понимаю, что мое мнение может показаться странным, однако--уж вот такое оно.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Нет, конечно, вы этого не говорили! Просто я обобщила выводы из двух тем для себя.

Ну за всех конечно не нужно отвечать. Если спрашивают, наверное лучше ответить за себя. А на счет "пойдите-посмотрите": лично меня знакомая спрашивала о том, молюсь ли я, моя семья, как часто и дальше по списку, т.е. о моей духовной жизни. Не приглашать же мне ее "на молитву"!

Упс! А я говорила о разговоре с другими верующими (душеполезно это или нет). Вот и получается, что говорим о разном и не понимаем друг друга. Пардон муа!
Если про себя, то моё мнение - неполезно однозначно!

_________________
ушла 14.12.2008

Я же не говорю что всем и каждому надо говорить "с Божьей помощью". Но ведь можете Вы сказать "Слава Богу, справилась!" даже невоцерковленному начальству.

Говорят же "СпасиБо!" (спаси Бог) и никто не упрекает никого в вычурности.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну, это привычное слово, я его с детства произношу.
Ну, вероятно, "Слава Богу" я сказать могу, всем. Но например зайти к кому-то в гости и сказать"мир вашему дому"---и перекреститься на висящие в коридоре иконы----не могу. И на работе в столовой крещусь тайком перед едой....

А вот---это в ответ Еве---все эти пересыпанные упоминанием о Боге и конце света речи проповедников -сектантов, которые останавливают тебя на улице ---для меня как навязываемая косметика от Эвон или Орифлейм. "Рекламируют веру", так сказать. ИМХО, опять же.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

хи-хи, ну я тоже далека до идеала, поэтому отвечаю так, как сказали вы: "что должно быть в идеале, мол, положено то-то и то-то. а уж как я сама это выполняю, это дело моей совести и моего духовника".
Вот к примеру, на вопрос о молитвенном правиле, ответила, что лично мне нравится правило Серафима Саровского, его я и стараюсь читать. Человеку было достаточно этого ответа.

_________________
ушла 14.12.2008

Марин, а чё - я такое говорила? Я вообще-то об общении с людьми знакомыми, но новыми в православии, а не о тех, кто хватает за руку в переходе...

_________________
ушла 14.12.2008

Опять мы о разном. Если меня спрашивают о всех православных, то я предложила ответить "пойдите посмотрите". Но когда спрашивают про меня саму я такого ответа не предлагала. Очень прошу не обобщайте и не объядиняйте мои ответы для разных ситуаций. А то только одна путаница выходит.


Простите, я совсем запуталась. А в предыдущей теме (которую закрыли) Вы просили ответить форумчан про себя или нет?

Именно в предыдущей теме Вам сказали что считают такой разговор НЕДУШЕПОЛЕЗНЫМ. И это вызвало недоумение у Вас.

А оказывается думаем одинаково.
Если про себя, то моё мнение - неполезно однозначно!

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ага, про себя для меня. Ну, то есть в предыдущей теме я... как бы это сказать, чтобы понятно... ну как бы посторонний, новоначальный человек... Кем по сути я и являюсь


Да, вызвало. Потому что одно дело - вариться в собственных мыслях о том, какой я хороший, и совсем другое - беседовать с другими. Не знаю, поняли ли вы мою мысль, но я старалась объяснить понятнее....


Фух! Ну слава Богу хоть о чем-то мы думаем одинаково!

_________________
ушла 14.12.2008

Ну, вы говорили вроде бы о том, что вот православные молчат о Боге, а сектанты, наоборот, говорят и говорят много...ну, может, вы не именно так говорили, но я именно так поняла!
Вот я и говорю, что их эти бесконечные, навязчивые разговоры какие-то недушевные, а как бы рекламные---я их так воспринимаю....они и между собой так же разговаривают. Я общалась в свое время со Свидетелями Иеговы---тяжеловато....Моя бывшая свекровь перешла из православных в Свидетели...Родня говорит, что с ней вообще разговаривать стало невозможно. Все бытовые темы переводит на религиозные....

Так что не думаю, что с них в этом надо брать пример. Хотя, однако, первый раз Библию я прочла, потому что Свидетели мне ее дали.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Марин, слава Богу моя знакомая пока не такая! И слава Богу, что никто из моих знакомых не попал к Свидетелям

_________________
ушла 14.12.2008