Православный форум Доброе слово

А мне совсем другое видится в этой цитате. Не мое это дело в Божий Промысел влезать и выяснять отчего и почему.

Я не знаю, о каком вы говорите наказании - я имею в виду то, что если человека искусит зло, которое есть в этом мире, и он поддастся этому злу, то он попадет в ад. Я не знаю, как это правильно считается - Божие наказание или иначе, но как я поняла, Страшный суд на то и задуман, чтобы часть, причем бОльшая часть ("узки врата") не попала бы в Рай.

Физика утверждает, что тьмы не существует, есть недостаток света. По мере удаления от источника света, интенсивность осещения уменьшается, но свет всегда есть, нет абсолютной темноты.

В рай никто из нас не попадёт,потому что он исчез с грехопадением Адама и Евы

В рай никто из нас не попадёт,потому что он исчез с грехопадением Адама и Евы

Рай не исчез, Адама с Евой оттуда просто выгнали после грехопадения.

В рай никто из нас не попадёт,потому что он исчез с грехопадением Адама и Евы

Рай не исчез, Адама с Евой оттуда просто выгнали после грехопадения.

Не просто и не выгнали.

Собственно я уже писал что не ведамо каким образом первобытные люди общались и с Богом и со змеем.Вполне возможно что жена увидела змея ползающего по запретному древу а всё дальнейшее ход её размышления.И совсем не обязательно это было яблоко возможно это было какое то опьяняющее дерево.

Попробуйте объяснить ребенку, что в розетке зло , вольт так на 222.

Неотъемлемой принадлежностью наличия свободной воли является возможность уклонения ко злу. Возможность, не необходимость. Бог задумал человека свободным. Ева уже тогда могла послать змея лесом - и на этом бы все и кончилось. испытание было бы пройдено. Не нужно было бы никакого зла - для человека. Никакого "не согрешишь не покаешься".
Именно.
Конечно. Более того, выбирали будучи искушаемыми. Богородица, Иоанн Предтеча - не грешили.

О каких первобытных людях идёт речь,если речи,как таковой,у них ещё не было?

мнение змея было геройским

Добрый вы человек , Дмитрий Владимирович, все же зря вы в детстве в розетку не залезли.
Вы лучше скажите - зло оно есть или нет . А то мы, как то от темы удалились.

Похоже, я ошиблась... Неужели сатанист?

Вот именно так, Марина! Мир первоначально не содержал зла. Зло вошло в мир от дела диавола. До этого мир был создан совершенно добрым, по слову Св. Писания, без зла, и таким и должен был бы оставаться, сохрани творение волю Творца. Зло, как отсутствие добра, как некая зияющая пустота - бессмысленно и не нужно.
Не понимаю, почему, но, так как никто как-будто не читал моих сообщений, приходится повторяться - потому, что, на мой взгляд, тут корень вопроса. Вот, пишут св. отцы о том, что зло произошло от того, что диавол злоупотребил своей свободой:

Преп. Иоанн Дамаскин:

Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего — Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, — ибо виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело (Быт. 1, 31), — он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов.


Св. Кирилл Иерусалимский:

Итак, первый виновник греха и родоначальник зол есть диавол. Не я говорю это, но Господь сказал: «Потому что сначала диавол согрешил» [ 1 Ин. 3, 8] …. будучи создан благим, по собственному произволению сделался диаволом, от дел своих, получив себе имя (диавол в переводе означает - клеветник). Быв Архангелом, впоследствии назван диаволом за клевету; быв добрым Божиим служителем, стал сатаною в полном значении сего имени, потому что сатана значит противник. … Диавол пал и многих увлек с собою в отступление. Он влагает похотения в покоряющихся ему. От него прелюбодеяние, блуд и все, что только есть худого.

http://verapravoslavnaya.ru/?Diavol

А вот тут, в мире падшем, начинают действовать другие законы - и Бог попускает существовать злу, которое Он не творил и которое Ему ненавистно - попускает ему быть ради того, чтобы обучить падших любить добро. Как школу для тех, кто искорёжен грехом. Попущение Богом зла - и прямая воля Божия, не хотящая зла никогда, - это принципиально разные вещи. Тут важно разобраться, чтобы невольно не присоединиться к богохульникам, считающим, что Бог сотворил зло, или же еретикам, думающим, что диавол нужен для спасения твари.

О попущении и Промысле - делюсь статьями:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Popushenie_-_alf

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Promysl

Первая божья тварь,воспротивившаяся Богу,был змеем,потому что был хитрее всех зверей полевых,которых создал Господь.Напрашивается вопрос:хитрость-это зло или добро?

Первым делом зло появилось из-за внутреннего несогласия с Богом, с Его заповедями, - это уже есть отклонение, отклонение в сторону другого (греха). Если правильно думаю, то помимо добра может быть только грех? Ничего другого среднего? Сомнений как говорится быть не может, т.к. вера будет неустойчива? Либо вера в сторону добра, либо вера в сторону зла, - так?

Изгнали
http://verapravoslavnaya.ru/?Posledstvi ... Spasitelya

Да вот только не гнали же их пинками в самом деле. Наверняка в этом слове содержится другой смысл не тот что привычен нам. Может быть состояние человека изменилось и ему стало невозможно быть в раю... где то у меня было про это, нужно будет найти...

Но так как люди стали грешными, то не могли уже больше жить в раю, и Господь изгнал их из рая. И поставил Господь при входе в рай ангела-херувима с огненным мечем, чтобы охранять путь к древу жизни.

Да вот только не гнали же их пинками в самом деле. Наверняка в этом слове содержится другой смысл не тот что привычен нам. Может быть состояние человека изменилось и ему стало невозможно быть в раю... где то у меня было про это, нужно будет найти...

зло конечно, потому что это обман, необъективная реальность, только непонятна ваша точка зрения, что вы конкретно хотите сказать

кстати, что касается змея и сатаны, они сделали выбор свой в сторону зла, выходит зло или грех существовало изначально?

Я думаю,что Бог был не менее хитрее змея,когда заповедал Адаму не есть от дерева познания добра и зла,и знал, что не умертвит Адама за непослушание,но только изгонит из рая;Бог знал,чтО есть добро и зло и, хотел избавить Адама от сомнения/мнения,сопутствующего мнению Бога/,что лучше и иной жизни,чем в раю нет