 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
СергийСН
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 12:44 |
|
вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 17:55 Сообщения: 77
Возраст: 54 Откуда: г.Фурманов, Ивановская обл
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Так огласительные беседы для этого собственно и вводятся. Так о том и речь, чтобы не навредить. Огласительные беседы - это только пустая форма, которую нужно наполнить содержанием. И это наполнение может быть хорошо, а может быть плохо - в зависимости от того, насколько катехизатор сам понимает христианство и причастен Духу. Не мертвая информативность нужна, а, как говорил митр.Антоний Сурожский, что не может человек прийти ко Христу, если когда-то не случится ему увидеть Свет Христов в глазах другого человека. Увы, информативность очень привлекает и все хочет подменить духовность. Даже на православных форумах порой задаются вопросы богословские, которые должны познаваться из правильного опыта жизни во Христе, а не из буквы... свт. Игнатий (Брянчанинов) писал в своих письмах (напр. №402): Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов... Очень важно "не подготавливать собственными руками" приход антихриста.
_________________ Слава Богу, милующему нас.
если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))
|
|
|
|
 |
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 12:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. Как человека, сильно обремененного знаниями, очень далекого от духовности, отрицающего всякую метафизику, привыкшего думать, поскольку впитал это с молоком матери, что только от него самого, от его собственного ума, образования, воли и разумения все зависит, привести ко Христу? Как? Как только на начальном этапе не логическими рассуждениями? И поверить-то он сможет только такому же блестяще образованному богослову? А ведь таких людей вокруг очень много...
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 12:56 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22919
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийСН писал(а): "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов... Так давайте, помолимся, чтобы Господь вразумил педагогов-катехизаторов, подал любовь и внимательность к новообращенным. Господи, укрепи на трудном пути! 
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 13:42 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. Сказано в 19-м веке, а как будто для наших дней. Деятельная сторона христианства - это в первую очередь аскеза, очищение себя от страстей и пороков, с тем чтобы в христианина мог вселиться Святой Дух, Который и делает его способным любить ближнего и творить истинно добрые дела, а не те, которые только кажутся таковыми. Что же касается катехизаторских курсов, то их цель - в первую очередь информирование людей о том, что такое Православие. Примут они его или нет, их личный выбор, однако от катехизатора во многом зависит, насколько этот выбор окажется информированным. Выбор, собственно, невелик: или выбрать Христа и ради этого выбора умертвить самолюбие, или остаться с самолюбием и погибнуть вместе с ним. Поэтому много званых, да мало избранных. Однако честно и открыто проведённая катехизация хотя бы поможет более чётко провести черту между Церковью и внешними, - и это также очень важное дело.
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
 |
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 15:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): СергийСН писал(а): "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов... Так давайте, помолимся, чтобы Господь вразумил педагогов-катехизаторов, подал любовь и внимательность к новообращенным. Господи, укрепи на трудном пути!  
|
|
|
|
 |
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 15:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийСН писал(а): Так о том и речь, чтобы не навредить. Огласительные беседы - это только пустая форма, которую нужно наполнить содержанием. И это наполнение может быть хорошо, а может быть плохо - в зависимости от того, насколько катехизатор сам понимает христианство и причастен Духу. Не мертвая информативность нужна, а, как говорил митр.Антоний Сурожский, что не может человек прийти ко Христу, если когда-то не случится ему увидеть Свет Христов в глазах другого человека. Увы, информативность очень привлекает и все хочет подменить духовность. Даже на православных форумах порой задаются вопросы богословские, которые должны познаваться из правильного опыта жизни во Христе, а не из буквы... свт. Игнатий (Брянчанинов) писал в своих письмах (напр. №402): Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов... Очень важно "не подготавливать собственными руками" приход антихриста. конечно не проверишь, как говорят от души или формально, а говорить все равно нужно, даже оглашением, я например посоветовала бы ввести в школах, пусть не во всех Закон Божий, пусть с детского возраста уже инфа закладывается о вере
|
|
|
|
 |
Константин0
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 17:23 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
Zealot писал(а): Что же касается катехизаторских курсов, то их цель - в первую очередь информирование людей о том, что такое Православие. Примут они его или нет, их личный выбор, однако от катехизатора во многом зависит, насколько этот выбор окажется информированным. Выбор, собственно, невелик: или выбрать Христа и ради этого выбора умертвить самолюбие, или остаться с самолюбием и погибнуть вместе с ним. Поэтому много званых, да мало избранных. Однако честно и открыто проведённая катехизация хотя бы поможет более чётко провести черту между Церковью и внешними, - и это также очень важное дело. Давайте не будем проводить чётких черт между Церковью и внешними,она и без нас существует,аль вдруг не попадем и отрежем кусок, и не будем так строго судить бедного катехизатора, в любом случае он будет в своих попытках недостаточно информативен 
|
|
|
|
 |
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 18:00 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Константин0 писал(а): Давайте не будем проводить чётких черт между Церковью и внешними,она и без нас существует,аль вдруг не попадем и отрежем кусок, и не будем так строго судить бедного катехизатора, в любом случае он будет в своих попытках недостаточно информативен  Катехизатор очень легко может выяснить, возможно ли совершение Таинства Крещения над тем или иным человеком, если воспользуется списком анафематизмов, провозглашаемых Церковью в Неделю Православия (взято отсюда: http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ ... zhprav.htm). Цитата: Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за него ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писаную и Преданию Церкви, отлучаем и анафематствуем.
Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без Промысла Божиего, по случаю: анафема.
Говорящим, что Бог — не дух, а вещество, также непризнающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема.
Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; неисповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.
Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема.
Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема.
Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема.
Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов чрез них возвестить нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема.
Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема.
Отвергающим таинства Святой Христовой Церкви: анафема.
Отвергающим соборы святых отцов и их предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые Православной Кафолической Церковью: анафема Если в процессе катехизации обнаружится, что у человека имеется сердечная привязка к тому или иному положению, анафематствованному Церковью, и он не желает от данной привязки избавляться, то и крестить такого человека нельзя, ввиду неправославности его мировоззрения. Выяснение отношения человека к истинам веры - это, пожалуй, даже более важная задача катехизации, чем собственно разъяснение этих истин. Нужно ведь не только рассказать, что к чему, но и узнать, принимает ли человек рассказанное. Иначе какое будет "обещание Богу доброй совести" (1 Пет. 3:21) со стороны крещаемого, и свидетельство такового обещания перед Богом со стороны священника? Таинство Крещения совершается над тем, кто уже верует (в случае крещения младенцев - при наличии уже верующих восприемников), а не в какой-то призрачной надежде, что крестить можно и неверующего, а там уж благодать как-нибудь неведомо управит.
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
 |
Константин0
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 18:35 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
Речь здесь идет о случаях противопоставления себя Церкви, а меры предприняты для просвещения. Или будете бабушек анафематствовать 
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 18:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Цитата: Неделю Православия  А шо ц таке?? Новый праздник?? 
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 20:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17814
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Цитата: Неделю Православия :lol: А шо ц таке?? Новый праздник?? :shock: Нет, это достаточно распространенное сокращение "Недели Торжества Православия", например, в богослужебном Апостоле в конце зачала, которое читается в это воскресенье (и в день Всех святых) так и написано: конец всем святым и православию.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 08 ноя 2011, 20:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): IRUS писал(а): Цитата: Неделю Православия  А шо ц таке?? Новый праздник??  Нет, это достаточно распространенное сокращение "Недели Торжества Православия", например, в богослужебном Апостоле в конце зачала, которое читается в это воскресенье (и в день Всех святых) так и написано: конец всем святым и православию.  Спасибо за ответ. 
|
|
|
|
 |
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 09 ноя 2011, 09:56 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Константин0 писал(а): Речь здесь идет о случаях противопоставления себя Церкви, а меры предприняты для просвещения. Или будете бабушек анафематствовать  Процесс просвещения позволяет обнаруживать противопоставление себя Церкви в режиме реального времени, независимо от возраста просвещаемых. Если они держатся за нечто уже анафематствованное, то они уже и так под анафемой, к которой что-либо прибавить даже при всём желании не получится. Можно (хотя и необязательно) её только повторить, если на то есть практическая целесообразность.
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
 |
Maрия Вл.
|
Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения Добавлено: 09 ноя 2011, 20:44 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 07:18 Сообщения: 6
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Катехизатор должен дать информацию о догматах Церкви в любом случае.Он может коснуться не всех частностей и тонкостей практики церковной жизни, но это обязан донести.
Но тут в самом деле возможна ситуация, когда кто в лес, кто по дрова, имею ввиду что у каждого свой эксклюзив в понимании того или этого догмата, свой взгляд на то, каким должно быть содержание бесед. Во избежание этого должны быть четкие указания, методички, по которым проводятся беседы.С указанием, - что должно быть примерно в содержании бесед, опора на какие труды допустима, какие вещи надо обязательно разобрать, а что можно оставить на потом. Современных богословов, в частности, очень осторожно надо цитировать и очень пристально разбирать, что он пишут или говорят. Не все и не всегда добротно там.
Если люди приходят из каких-то иных религий, где пробыли долгое время - то имеет смысл совершение чина отречения от прошлых заблуждений.Для таких нужны какие-то отдельные особые беседы перед этим.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |