Православный форум Доброе слово

Только что прочла статью столь нелюбимых здесь Ирины Медведевой и Татьяны Шишовой под названием «ЕСЛИ ЖЕ СОГРЕШИТ ПРОТИВ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ…»

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080408121236

Очень злободневно и весьма правильно. Многие отрывки хотелось бы вообще взять себе как напутствие в жизни.

Особенно про идею "деструктивного чувства вины", о которой кричит современная психология на каждом углу, и которая, скажу честно, уже начала и на меня оказывать своё влияние.

И ещё вся глава под названием «Доброта вредит нераскаянному человеку». Прощать-то прощать, но если это идёт во вред - тогда как?.. Вот они и отвечают. Точнее, не они, а старец Паисий Святогорец.

Оно, может, конечно и правильно, но мне больше нравится рассказ митр. Вениамина Федченкова "Соль земли" из серии "Отец Исидор". Он теплый



Полностью здесь
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=212

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Дария, статья у меня еле дочиталась.
Кандовым каким-то языком писана, хоть плачь...

Думаю, с добротой и чувствами вины-стыда посредством формулы "Добро вредит нераскаянному" не разобраться.
Благо оно, или дрянь - во-первых, вопрос дозировки.
А во-вторых, как минимум - плодов (по плодам их узнаете их).

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

"Людям же, которые, рассуждая о христианском всепрощении, не защищают обиженных и не призывают обидчиков к покаянию, необходимо, на наш взгляд, прежде всего потренироваться прощать своих личных врагов. А то нередко наблюдаешь странную (или, наоборот, естественную?) закономерность: такие «всепрощенцы» с легкостью готовы простить любые оскорбления, издевательства и даже злодейства – но только по отношению к другим. А вот за мельчайшие личные обиды они мстят с истинно ветхозаветной беспощадностью".

Отлично сказано. Браво, Медведева и Шишова! Помнится, у кого-то это называлось "этика любви к дальнему". "Дальнего" простить легче легкого, когда он обидел не тебя лично. Поэтому и "прощают" у нас сегодня с досужей легкостью исторических врагов.

Вообще тема шире - о непримиримости толстовства и Христианства. С одной стороны - "непротивление злу насилием", с другой - И.А. Ильин, "О сопротивлении злу силою".

Светлана, честно говоря, противоречия между рассказом митр. Вениамина Федченкова и наставлениями старца Паисия Святогорца не вижу.

"«– Геронда, <спросили старца>, а если бесстыдный человек, когда к нему проявляют участие, становится еще более бесстыдным, то как ему помочь?

– Я тебе вот что скажу: если я вижу, что мое участие, доброта, любовь не идут человеку на пользу, то я решаю, что не имею близости с этим человеком и бываю вынужден уже не вести себя по отношению к нему с добротой. По [духовному] закону, чем с большей добротой ведут себя по отношению к тебе, тем больше ты должен изменяться, рассыпаться в прах, таять, подобно свече. Как-то раз я познакомился с одним человеком, и в начале нашего знакомства, желая ему помочь, рассказал ему о некоторых пережитых мной божественных событиях. Однако вместо того чтобы поблагодарить Бога: “Боже, как мне тебя благодарить за это утешение…” – и повергнуться в прах от благодарности, этот человек дал себе волю и стал вести себя с наглостью. Тогда я занял по отношению к нему строгую позицию. “Я помогу ему издалека, молитвой”, – решил я. И поступил так не потому, что не любил этого человека, а потому что такой образ поведения был ему на пользу.

– Геронда, а если человек поймет свою ошибку и попросит прощения?

– Если он ее поймет – дело другое. <…> Если у человека есть любочестие, смирение и нет наглости, то и ты по отношению к нему ведешь себя просто. Со всеми людьми я вначале веду себя с радушием и простотой. Я всецело отдаю себя другому, чтобы он получил помощь, чтобы дать возможность развиваться для [создавшейся между нами] атмосферы любви. <…> Однако если вижу, что этот человек не ценит [моей любви к нему] и не получает от моего поведения пользы, но, играя на моей простоте… начинает вести себя нагло, то потихоньку отхожу от него, чтобы он не стал еще более наглым. Но вначале я отдаю себя человеку всецело, и поэтому моя совесть остается спокойной…

– Геронда, помню, как-то Вы меня так отругали…

– Если понадобится, я тебя еще раз отругаю, чтобы мы все вместе пошли в рай. Но уж на этот раз я приму драконовые меры!.. Ведь у меня какой типикон: сперва даю человеку понять, что он нуждается в том, чтобы его отругали, а уже потом снимаю с него стружку. Правда, хороший метод? Я вижу, как человек совершает какой-нибудь серьезный проступок, ругаю его за это и – понятное дело – становлюсь “злюкой”. Но что я могу поделать? Успокаивать каждого в его страсти, чтобы казаться добреньким, а потом всей честной компанией оказаться в аду? Когда человек, которого я отругал или же сделал замечание, расстраивается, то меня за это никогда не мучает совесть, потому что я ругаю человека от любви к нему, для его же собственного блага. Я вижу, что человек не понимает, насколько он ранил Христа тем, что сделал, и поэтому ругаю его. Ругая человека, я испытываю боль, переутомляюсь, однако моя совесть не мучает меня за это»[6].

Но – об этом тоже говорит старец Паисий – к каждому человеку должен быть индивидуальный подход.

«Что я, по-вашему, скажу человеку, видя, что его душа [чрезмерно] чувствительна или что она находится в потрясении от осознания своего греха? В этом случае я утешаю человека, чтобы он не впал в отчаяние. Однако видя, что сердце человека жестко, как камень, я говорю с ним строго, чтобы расшатать этот камень и сдвинуть его с места. Ведь, если, видя идущего к пропасти, я буду говорить ему: “Иди-иди, ты на очень верном пути”, – разве это не будет преступлением с моей стороны?»[7].

А вот и прямо по теме прощения неустыдившегося обидчика: «К примеру, ты делаешь мне какое-то зло, и я тебя прощаю. Ты снова делаешь мне еще какое-то зло, я снова тебя прощаю. У меня-то все в порядке, но если ты не исправляешься от того, что я тебя прощаю, то твое состояние очень тяжелое. Другое дело, если ты [хочешь исправиться], но не можешь сделать это до конца. Однако ты должна постараться исправиться, насколько возможно. Ты не должна успокаивать свой помысл и говорить: “Раз он меня прощает, то у меня все замечательно и нет повода для беспокойства. Расстраиваться не нужно”. Человек может грешить, однако, когда он кается, плачет, с сокрушением просит прощения, хочет исправиться, тогда у него есть осознание греха и духовник должен его прощать. А вот если человек не кается и продолжает свою тактику, то тот, кто несет ответственность за его душу, не может относиться к этому несерьезно, со смехом. Доброта вредит нераскаянному человеку» (Выделено нами. – И.М., Т.Ш.)"

Интересная тактика. Сначала на скандалах сделать себе имя, а потом перепечатывая старца Паисия гонорар получать.

Если мне хоть кто-то пояснит зачем они хотят в резервуацию ВИЧ-положительных отправить и кого при этом цитируют, то я с радостью буду читать их творения. Но не раньше.

Ишь ты как резко.

Позиция более чем ясна Не надо читать, не надо... Зачем так нервничать?

Спасибо за информацию о своём мнении, но речь шла о конкретной статье и конкретной информации, а не о том, какие М-Ш редиски . А цитируют все во все времена - и Священное Писание, и святых отцов - весьма большими отрывками

Дорогая Анна, у меня СПИД тоже ассоциируется с наркотиками и беспорядочными половыми связями. К сожалению, есть люди, которых заразили в больнице по небрежности. Прекрасно понимаю, что от этого и я не застрахована, и надеюсь только на милость Божью. Загонять всех «не таких» в резервации не собираюсь, но не осуждаю тех людей, которые боятся и пытаются защитить себя и своих близких. Трудно требовать от человека, который вляпался в «отходы жизнедеятельности» своих соседей алкоголиков, понимания и сочувствия к этим самым алкоголикам. А кроме СПИДа есть еще и гепатит С - «ласковый убийца».
Анна, Вы ходите в детскую наркологию, по своему сердечному расположению защищаете тех детей, которые находятся там. И это правильно. А М и Ш, на мой взгляд, пытаются защитить тех, кто туда еще не попал, но уже «стоит в очереди».

Я тоже не вижу. И потому читаю митр.Вениамина или старца Паисия, а не статью, которая вызывает у меня лично отторжение стилем, манерой изложения и некоторыми выводами.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А я проглатываю прямо целиком

А вот по тем же причинам, что Вы (ты... ) написали/а , не читаю Кураева.

Ну наконец-то!!! Удалено. Модератор

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям