Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: о поминовении по именам и общем поминовении
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2007, 21:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26
Сообщения: 701

Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
У вл. Афанасия Сахарова в его книге "О поминании..." http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=484 заинтересовала глава "Значение поминания по именам". ССобственно автор пишет: "Возношение на молитве имен имеет главное значение не в том, чтобы об известных лицах напомнить Господу Богу. В вечной памяти У Господа все имена, — всех бывших, сущих и будущих. Возношение имен имеет в виду, главным образом, напомнить НАМ о ком мы Должны молиться и через то подвигнуть нашу любовь к ним на молитвенный труд ради них." Впрочем не только эти слова и в этой главе, а и весь труд, - подчеркивают мысль, что не имеет значения, кто прочитает имя в храме (епископ, священник, диакон, послушник, мирянин...), так же в принципе не имеет значения будет ли прочитано оно вообще. Т.е. поминания "и всех и вся" достаточно.

Меня это удивило, ведь я всегда думала, что очень плохо когда кого-то некому поминать и подавать на литургию.

Неужели нет разницы между общим поминанием и конкретным поминаним на литургии? Тогда зачем мы подаем заказные литургии, заказываем чтение псалтыри по именам, если все равно поминаются "все православные христиане"?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2008, 13:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2007, 19:44
Сообщения: 339

Возраст: 68
Откуда: Россия,г.Сургут
Вероисповедание: Православный, МП
Для людей, всецело уповающих на Бога,может это и так.Но многие ли из нас имеют такую непоколебимую веру? А вообще такое понимание поминовения как-то не совсем согласовывается с православной практикой.Хорошо бы услышать ответ священника на этот вопрос. А то,похоже,форумчане настолько растерялись от такого вопроса,что даже не принимают участие в дискуссии. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2008, 05:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
А зачем в это так погружаться?
Разве Вы откажете дорогому человеку в молитве перед Престолом Господа?

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2008, 16:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Думаю, ответ здесь вот какой может быть. Дело не в том, что можно подавать записки и можно не подавать, так как все равно их Церковь помянет... А в том, что Владыка пишет именно о молитве, а не о языческом обряде запископодавания.

Церковь, ведь, и есть - мы + священник перед Господом.

Цитата:
Возношение имен имеет в виду, главным образом, напомнить НАМ о ком мы Должны молиться и через то подвигнуть нашу любовь к ним на молитвенный труд ради них.


Именно это и есть основание любой молитвы о ближнем! Не просто записку за денежку подать и положиться, что батюшка напомнит Господу о них, нет!

Если просто подать записку, потому что "так все делают" или исходя из магического-языческого представления вроде "я так сделаю и им лучше будет", то это лишает поминовение самого главного - молитвы об усопшем или здравствующем. То есть вспомнить-то вспомнили, а помолиться не помолились. Что же тут хорошего?

Так ведь мы и Александра Македонского помним. Но разве, читая о нем, мы молимся? Нет, узнаем исторический факт. А читая записки с именами? Мы, прилагая любовь, наполняем чтение молитвой и тогда наше личное поминовение + священника+ всей Церкви и совершает настоящее соборное поминовение, которое так радует наших усопших близких.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2008, 17:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Мы, прилагая любовь, наполняем чтение молитвой и тогда наше личное поминовение + священника+ всей Церкви и совершает настоящее соборное поминовение, которое так радует наших усопших близких.


Анна, хорошо сказали. Простое "запископодавание" принесет гораздо меньше пользы. Некоторые люди подают записки, воспринимая происходящее как некий магический обряд - но ведь это неправильно... Кроме записок желательно поминать наших усопших близких и в ежедневных молитвах, читая молитвенное правило: "упокой, Господи, усопших раб Твоих..."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2008, 08:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2007, 19:44
Сообщения: 339

Возраст: 68
Откуда: Россия,г.Сургут
Вероисповедание: Православный, МП
AnnaOl писал(а):
Владыка пишет именно о молитве


Да,возможно,некорректно обсуждать этот вопрос не прочитав первоисточника.Может быть речь идёт именно о молитвенном поминании,без включения Литургического аспекта.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2008, 21:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Николай Михайлович писал(а):
AnnaOl писал(а):
Владыка пишет именно о молитве


Да,возможно,некорректно обсуждать этот вопрос не прочитав первоисточника.Может быть речь идёт именно о молитвенном поминании,без включения Литургического аспекта.


Да, некорректно я выразилась. Конечно, это только предположение. Как гриться: вывела из условия задачи :)

Я когда впервые прочитала поняла, что ничего не поняла. А во-второй раз зашла и решила уже поразмышлять " на тему" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о поминовении по именам и общем поминовении
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2008, 09:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2007, 19:44
Сообщения: 339

Возраст: 68
Откуда: Россия,г.Сургут
Вероисповедание: Православный, МП
А есть ли здесь те,кто читал эту книгу?Возможно,Diana,что-то не так поняла?
Diana писал(а):
весь труд, - подчеркивают мысль, что не имеет значения, кто прочитает имя в храме, так же в принципе не имеет значения будет ли прочитано оно вообще. Т.е. поминания "и всех и вся" достаточно.


Если речь идет о поминании при общественном богослужении,то даже если не касаться литургического аспекта ,то все это выглядит несколько странно?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron