Православный форум Доброе слово

Ну да, кости мучеников разрезают специальным копием, заливают воском - маленькие пластиночки получаются, порядка 1-2 см, если не ошибаюсь, и зашивают в антиминсы или кладут в коробочке в престол.

Когда было мало храмов и много мучеников - служили на гробе мученика. Когда мучеников стало мало, а храмов много - стали дробить тела мучеников. Представьте себе (и на себе) - настолько приблизиться к Христу через страдания, что б на твоём трупе можно было бы служить литургию! Вы были бы против, если в нескольких храмаз сразу?

Надо только оговориться, что тела мучеников часто не погребались в землю, а потом выкапывались, а сразу (не скажу, как быстро, но...) использовались как святыня.

Почему только мучеников? И почему нельзя совсем без мощей? :oops:

Оля-су

Drozd

Это поняла, спасибо.

А это не поняла. Всё-таки можно не на мощах или нельзя?
Почему вообще положено на мощах?
Для меня это открытие, причём абсолютно непонятное и шокирующее.

Ведь у заключенных в лагерях священников не было антиминса с собой и мощей святых тоже, а Литургию они служили.

При последнем богослужении (что-то случилось в лагпункте, кого-то куда-то переводили) молния ударила в < пень , служивший престолом, чтобы не сквернили его потом. Он исчез, а на его месте появилась воронка, полная чистой прозрачной воды. Охранник, видевший все своими глазами, побелел от страха, говорит: «Ну, вы все здесь святые».

Вот, что сказал по этому вопросу батюшка:

"На самом деле это - русская традиция, служить всегда на антиминсе. В Греции же, если храм освящен Великим чином, то можно служить и без антиминса

Насчет литургии в лагерях, то их бывало совершали на груди епископа или на груди любого священника, в крайнем случае и мирянина, так как все они были заживо умученными. О таком способе нам известно из мемуаров тех, кто прошел лагеря...."

Объясните кто-нибудь, пожалуйста, почему обязательно для Литургии нужен мученик, живой, мёртвый или хоть кусочек от него! :

Храмы христианские, как особые богослужебные здания, стали появляться у христиан в значительном числе лишь после прекращения гонений со стороны язычников, то есть с IV века. Но и до этого храмы уже начали строиться, по крайней мере, с 3 века. Христиане первой иерусалимской общины еще посещали ветхозаветный храм, но для совершения Евхаристии они собирались уже отдельно от иудеев "по домам" (Деян. 2:46). В эпоху гонений на христианство со стороны язычников главным местом богослужебных собраний христиан были катакомбы. Так назывались особые подземелья, вырытые для погребения умерших. Обычай погребения мертвых в катакомбах был довольно распространен в дохристианской древности, как на востоке, так и на западе. Места погребений, по римским законам, признавались неприкосновенными. Римское законодательство допускало также свободное существование погребальных обществ, какого бы вероисповедания они ни держались: они пользовались правом собраний в местах погребений своих сочленов и даже могли иметь там свои алтари для отправления их культов. Отсюда понятно, что первые христиане широко пользовались этими правами, вследствие чего главными местами богослужебных собраний их, или первыми храмами древности, были катакомбы. Эти катакомбы сохранились до настоящего времени в разных местах. Наибольший интерес представляют нам лучше всего сохранившиеся катакомбы в окрестностях Рима, так называемые "катакомбы Каллиста." Это целая сеть переплетающихся между собой подземных коридоров с разбросанными кое-где среди них более или менее обширными помещениями, как бы комнатами, носящими название "кубикул." В этом лабиринте, без помощи опытного проводника, весьма легко запутаться, тем более, что коридоры эти расположены иногда в несколько этажей, и можно из одного этажа незаметно перейти в другой. Вдоль коридоров выдолблены ниши, в которых и замуровывались усопшие. Кубикулы представляли собой фамильные склепы, а еще большие помещения "крипты" представляли собой те именно храмы, в которых христиане во времена гонений отправляли свои богослужения. В них устанавливалась обыкновенно гробница мученика: она служила престолом, на котором совершалась Евхаристия. Отсюда и ведет свое начало обычай полагать в новоосвященном храме святые мощи внутри престола и в антиминсе, без которого не может совершаться Божественная литургия. По сторонам этого престола или гробницы устроялись места для епископа и пресвитеров. Самые большие помещения катакомб принято называть "капеллами" или "церквами." В них нетрудно уже различить многие составные части нашего современного храма.

Мне это кажется кощунственным...

Обычаи могут быть разные, от них основное содержание религии не зависит. Значит, можно-таки и без мощей?

Первое упоминание в византийских текстах о заменяющих престол освященных доске или плате (без использования термина "антиминс") содержится в датируемом 809 г. 4-м ответе преподобного Феодора Студита Навкратию. Необходимость их использования объясняется им невозможностью совершения Литургии на оскверненных иконоборцами престолах. В послании иконоборческих императоров Михаила II и Феофила к каролингскому императору Людовику Благочестивому говорится об иконопочитателях, что "некоторые из них, презирая Церковь, в обычных домах используют доски с изображениями в качестве престолов и на них совершают священное Таинство". Патриарх Константинопольский святой Никифор Исповедник (†828) и позднейшие авторы называли эти доски или платы антиминсами. Как видно, антиминсы в современном значении слова получили в Византии особое распространение в эпоху иконоборческих гонений. Из имеющихся источников можно заключить, что антиминсы имели вид дощечки с иконографическими изображениями или тканого плата. Впоследствии в Православной Церкви антиминсы стали изготавливаться только из ткани.

Отрицание иконоборцами почитания святых мощей, выражавшееся, в частности, в освящении храмов без вложения частицы мощей в престол, явилось причиной появления определения VII Вселенского Собора (787): "Если какие-либо честные храмы были освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычной молитвой" (прав. 7-е). После этого собора вложение святых мощей, бывшее ранее нерегулярным, стало обязательным. Это нашло отражение и в богослужебных книгах: в доиконоборческой редакции константинопольского Евхология чин вложения святых мощей в престол отделен от чина освящения престола, в послеиконоборческих редакциях эти чины объединены.

Антиминсы, являвшие собой переносные престолы, также должны были содержать мощи.

Немного странно.