 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17902
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Сударыня!
Чужими тапками никто не кидался. И вообще, сдаётся, что о существовании протоиерея Александра Борисова никто из форумчан и не знал (возможно, что Дрозд слышал, но утверждать не берусь). Поэтому Вы по данному вопросу как-то необъективно, да и не понятно зачем. Слышал, видал несколько раз, но не общался.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23974
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): "Корпоративная гордость"? Пытаюсь понять, ХТО ты )) Явно не молодой(ая)* (иначе откуда такой интерес и познания про времена СССР) Грамотно и амбициозно пишущий(я) Стиль общения форумский Система знаний и точность свойственная мужчинам Ежели ты - это Ж. Времени масса,чтобы копать вглубь истории страны, церкви, нет семьи, много свободного времени? Опять-таки это свойство М рода ) никак не 86 гендер. *молодой - возраст до 45 лет ) прим.автораЛёлечка, колись! 
_________________ Κύριε ἐλέησον
Последний раз редактировалось ОляВ. 14 июн 2025, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:22 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
ВадДим писал(а): Лёля Л писал(а): Я наоборот всячески пытаюсь избежать некорректной свары (срача, говоря интернетной лексикой). Напрасно. Ваше избегание черевато проеденной плешью, что значительно хуже. Ну, чем богаты. Такой уж меня Создатель сделал. Ладно, помолчу пока.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:24 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
ОляВ. писал(а): Лёля Л писал(а): "Корпоративная гордость"? Пытаюсь понять, ХТО ты )) Явно не молодой(ая)* (иначе откуда такой интерес и познания про времена СССР) Грамотно и амбициозно пишущий(я) Стиль общения форумский Система знаний и точность свойственная мужчинам Ежели ты - это Ж. Времени масса,чтобы копать вглубь истории страны, церкви, нет семьи, много свободного времени? Опять-таки это свойство М рода ) никак не 86 гендер. *молодой - возраст до 45 лет ) прим.автораЛёлечка, колись!  Если вот это вот не переход на личность, то тогда я - святая Тереза Калькутская. Videant consules...
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17902
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну переход на личность, и что? А кто первым про ЕГЭ начал писать?
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:28 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24676
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Вообще в теме о Теодицее я старалась минимум своих мыслей давать, наоборот просила юзеров высказываться, как они видят. Совершенно напрасно. Видите ли, есть слова, а есть то, на что они указывают. Слово "Теодицея" для Вас может указывать на одно, для кого-то на другое, а для людей, которых Вы цитируете - вообще на третье. Тем более, в Вашей цитате целых три разных значения сошлось ЕМНИП. Важно то, что это для Вас-то значит, без этого разговор невозможен. А этого-то Вы всячески избегаете. Лёля Л писал(а): Так же и тут. Попрошу юзеров написать, что они понимают под этой гордостью? Нужна ли она? Хорошо это или же плохо? Вот тут то же самое. Очень общо вопрос поставлен. Корпоративная гордость - что это такое? Вы, очевидно, как-то связываете это с Вашей обширной цитатой из книги батюшки. Но дело в том, что сейчас эти вопросы неактуальны.
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:29 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): Ну переход на личность, и что? А кто первым про ЕГЭ начал писать? Да мне в принципе по барабану, пусть переходит. Ежели у вас тут такие порядки и это допустимо... Уж жаловаться точно не стану. Но сдаётся мне, что я бы за такое огребла по самое не могу.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:30 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Корпоративная гордость - что это такое?
Это защита чести корпоративного мундира. Любыми методами.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24676
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Drozd писал(а): Ну переход на личность, и что? А кто первым про ЕГЭ начал писать? Да мне в принципе по барабану, пусть переходит. Ежели у вас тут такие порядки и это допустимо... Уж жаловаться точно не стану. Но сдаётся мне, что я бы за такое огребла по самое не могу. Прикиньте, если Вы здесь человек новый, и зашли обсудить вопросы, то Вы будете говорить о вопросах. А если Вы Антон какой-нибудь, и зашли обсудить форумчан - то и говорить будете о форумчанах, да о том, как Вас приняли здесь, как приняли там, да о том, кто че подумал.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:33 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24676
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Александр_1970 писал(а): Корпоративная гордость - что это такое?
Это защита чести корпоративного мундира. Любыми методами. Опять не вьехал. Два раза слово "корпоративный", ссылка сама на себя. Опять же, кто в этой корпорации хозяин, а кто - наемный работник? Прямо чтобы любыми методами - это конечно неправильно. Но. Случаи, они разные бывают. Надо ли скажем защищать от немправедливых наветов?
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23974
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): тогда я - святая Тереза Калькутская. Videant consules... Ну ладно, святая так святая, Тереза так Тереза. (почему-то сразу слышу голос профессора Алексея Ильича, который проговаривал имя так - ТЕРЕЗА, без смягчения, не Тэрэза, а Тереза) Какая-то угроза? О чём ты хотела предупредить?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Лёля Л писал(а): Да мне в принципе по барабану, пусть переходит. Ежели у вас тут такие порядки и это допустимо... Уж жаловаться точно не стану. Но сдаётся мне, что я бы за такое огребла по самое не могу. Прикиньте, если Вы здесь человек новый, и зашли обсудить вопросы, то Вы будете говорить о вопросах. Я хочу говорить нормально, в деловой доброжелательной атмосфере. В интернетах такие порядки (к счастью или к сожалению), что юзер даёт о себе ту информашку, которую хочет дать. Кто-то хочет обо мне пофантазировать? Бога ради, я мешать не буду, но и помогать не стану. Охота поиграться в мисс Марпл? Снова Бога ради, плати хакерам, сравнивай Ай-Пи. А я ослепительно поулыбаюсь в сторонке.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:38 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Лёля Л писал(а): Это защита чести корпоративного мундира. Любыми методами. Опять не вьехал. Два раза слово "корпоративный", ссылка сама на себя. Опять же, кто в этой корпорации хозяин, а кто - наемный работник? Прямо чтобы любыми методами - это конечно неправильно. Но. Случаи, они разные бывают. Надо ли скажем защищать от немправедливых наветов? Если мне дадут разрешения на эту тему, там объясню подробно. А то тут уже тучи над городом встали. Трансвеститов вычисляют активно.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:38 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24676
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Кто-то хочет обо мне пофантазировать? Хотите поговорить об этом? (с) Лёля Л писал(а): Цитата: Прикиньте, если Вы здесь человек новый, и зашли обсудить вопросы, то Вы будете говорить о вопросах.
Я хочу говорить нормально, в деловой доброжелательной атмосфере. Да это, как бы, пожалуйста. Зла Вам никто не желает. Правда, у нас тут своя атмосфера (с). Вопрос в том, что мы уже которую страницу говорим о том, как с Вами разговаривают. Это интересно поначалу, но меньше, чем вопрос о Теодиции.
Последний раз редактировалось Александр_1970 14 июн 2025, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23974
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Охота поиграться в мисс Марпл? Не-а ) Оно мне не нать. Ни за деньги не нать, не даром не нать. Ослепительная улыбка нынче дорого стОит. Виниры!
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:40 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24676
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Если мне дадут разрешения на эту тему, там объясню подробно. А то тут уже тучи над городом встали. Трансвеститов вычисляют активно. Вот, опять. А не открыть ли мне тему? а точно ли можно открыть тему? А что мне скажут? а будут ли ее со мной обсуждать? итп. Откройте, а мы посмотрим.
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:43 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Вопрос в том, что мы уже которую страницу говорим о том, как с Вами разговаривают. Это интересно поначалу, но меньше, чем вопрос о Теодиции. Хорошо. Раз и навсегда закончу разговор обо мне. Предлагаю Ольге создать для меня любой образ. Хоть воскресшего Чикатилло. Я подписываюсь под ним, не глядя, заранее. Как там ведёт себя Святой Престол в таких случаях? Не подтверждаем и не опровергаем. Enough. Больше о себе ни слова не скажу. Все вопросы к Ольге. Нехай будет моим пресс-секретарём.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 14 июн 2025, 23:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24676
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Александр_1970 писал(а): Вопрос в том, что мы уже которую страницу говорим о том, как с Вами разговаривают. Это интересно поначалу, но меньше, чем вопрос о Теодиции. Хорошо. Раз и навсегда закончу разговор обо мне. "Закончу разговор обо мне сообщением про меня" Ну, ОК.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 00:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27202
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Если мне дадут разрешения на эту тему, там объясню подробно. Такого разрешения не требуется. Просто открываете тему, никого не спрашивая. Повторяю, что Вы не привыкли к такой среде, как здесь на форуме. Вот эти вот межконфессиональные, на которых у Вас за годы там сформировалась привычка, что все стучат, жалуются и строят козни - это прекрасно, но у нас иначе.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 00:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23974
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): Предлагаю Ольге создать для меня любой образ. Я подписываюсь под ним, не глядя, заранее. Как там ведёт себя Святой Престол в таких случаях? Не подтверждаем и не опровергаем. Больше о себе ни слова не скажу. Все вопросы к Ольге. Нехай будет моим пресс-секретарём. Мне некогда, я даю самоотвод )
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 00:02 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
ВадДим писал(а): Лёля Л писал(а): Если мне дадут разрешения на эту тему, там объясню подробно. Такого разрешения не требуется. Просто открываете тему, никого не спрашивая. Повторяю, что Вы не привыкли к такой среде, как здесь на форуме. Вот эти вот межконфессиональные, на которых у Вас за годы там сформировалась привычка, что все стучат, жалуются и стоят козни - это прекрасно, но у нас иначе. Хорошо. Открою завтра.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 00:04 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
ОляВ. писал(а): Лёля Л писал(а): Предлагаю Ольге создать для меня любой образ. Я подписываюсь под ним, не глядя, заранее. Как там ведёт себя Святой Престол в таких случаях? Не подтверждаем и не опровергаем. Больше о себе ни слова не скажу. Все вопросы к Ольге. Нехай будет моим пресс-секретарём. Мне некогда, я даю самоотвод ) Ладно. Напишу о себе в подписи.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 00:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27202
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): ВадДим писал(а): Такого разрешения не требуется. Просто открываете тему, никого не спрашивая.
Повторяю, что Вы не привыкли к такой среде, как здесь на форуме. Вот эти вот межконфессиональные, на которых у Вас за годы там сформировалась привычка, что все стучат, жалуются и стоят козни - это прекрасно, но у нас иначе.
Хорошо. Открою завтра. Опоздали. Придётся сегодня.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 07:40 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2501
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Песня размышлялка "Некогда" Обухов Дмитрий Цитата: ...
Пронеслись, словно миг, года, Звезды в небе склевали вороны. Добежали, огляделись, да вот беда, В рай дорога в другую сторону.
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
 |
NIKA
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 07:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47 Сообщения: 1518
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Обычные прихожане, с которыми можно познакомиться в храме - это, конечно, тоже Церковь. Но слушать всё, что они иной раз несут совсем не обязательно. То есть, нужно ещё крепко подумать над тем, что значит "слушать Церковь". Ну не прихожан конечно я имела ввиду. Слушать Церковь - это слушать Святых отцов, слушать советы, которые дают на исповеди
|
|
|
|
 |
NIKA
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 08:06 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47 Сообщения: 1518
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): NIKA писал(а): Вы как моя знакомая, она тоже все сама, да сама. А недавно призналась, что если бы слушала Церковь, скольких бы ошибок в жизни избежала Ну, так отрицательный результат это тоже результат. А всё, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ну, не Бисмарк я, на чужих ошибках учиться не умею. Но на своих учусь. Да там дело даже не слушании, я просто сложные вопросы буду задавать, а кому охота с глупой бабой возиться? В основном, не любят когда много вопросов задают. Да, не то что, не любят, им элементарно некогда. Отсылают к Святым отцам, всё, говорят, они нам уже разжевали. Священников не хватает, они загружены
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 15 июн 2025, 12:24 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
NIKA писал(а): Лёля Л писал(а): Ну, так отрицательный результат это тоже результат. А всё, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Ну, не Бисмарк я, на чужих ошибках учиться не умею. Но на своих учусь.
Да там дело даже не слушании, я просто сложные вопросы буду задавать, а кому охота с глупой бабой возиться? В основном, не любят когда много вопросов задают. Да, не то что, не любят, им элементарно некогда. Отсылают к Святым отцам, всё, говорят, они нам уже разжевали. Священников не хватает, они загружены Может и не хватает, спорить не стану. Вот я их и не обременяю собой. Безбрежное море интернета к моим услугам, а искать нужное я прекрасно умею.
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
NIKA
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 16 июн 2025, 12:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47 Сообщения: 1518
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лёля Л писал(а): NIKA писал(а): В основном, не любят когда много вопросов задают. Да, не то что, не любят, им элементарно некогда. Отсылают к Святым отцам, всё, говорят, они нам уже разжевали. Священников не хватает, они загружены Может и не хватает, спорить не стану. Вот я их и не обременяю собой. Безбрежное море интернета к моим услугам, а искать нужное я прекрасно умею. А как же Таинства Церкви: Исповедь, Причастие? Тут без священников не обойтись
|
|
|
|
 |
Лёля Л
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 16 июн 2025, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2025, 13:40 Сообщения: 183
Вероисповедание: иное
|
NIKA писал(а): Лёля Л писал(а): Может и не хватает, спорить не стану. Вот я их и не обременяю собой. Безбрежное море интернета к моим услугам, а искать нужное я прекрасно умею. А как же Таинства Церкви: Исповедь, Причастие? Тут без священников не обойтись Не обойтись. Поэтому просто не участвую. Опять же имею на их счёт множество вопросов, но примерно представляю какой на них получу ответ. Типа, "Знай своё место, баба! Нефиг умничать!"
_________________ Фантомас - я, Фантомас!!!
|
|
|
|
 |
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Много ли человек я привёл в Церковь? Добавлено: 16 июн 2025, 23:06 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2501
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Песня "Постою, отдышусь" Обухов Дмитрий Цитата: ... Постою, отдышусь…. Мне не хочется рано сгореть. Слишком мало еще я успел совершить, так что, Боже, Дай мне силы подняться и, все позабыв, отогреть Свою душу, что рвется к Тебе, но пробиться не может. https://stihi.ru/2010/07/07/6894
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |