Православный форум Доброе слово

Вот обнаружил сообщение об ошибках в молитвословах:
тема:ошибки в текстах молитв

Сам с этим не сталкивался (кроме как в моём первом молитвослове, изданном русским шрифтом - там было довольно много опечаток). Речь, как я понимаю, не об отдельных опечатках, или разночтениях в одном-двух словах, но о выпуске изданий практически без должной корректуры...

Да, такое действительно бывает. Причём не только в дешёвых изданиях, но и в продукции Сретенского монастыря. Вроде, и в официальной продукции издательского отдела МП тоже (не знаю, сам в основном живу на сретенской продукции)

Ну, тут надо просто искать и выбирать. Или репринтное издание какой-нибудь дореволюционной Следованной Псалтири брать. Оно, скорее всего, нормальное. (Хотя и в репринтах бывают "косяки", неизвестно когда появившиеся, но это уже реже так)

Конечно, есть и у них. Сам посылал запрос в издательский совет об ошибке в Часослове (в одном из псалмов Шестопсалмия - слышу, многие чтецы с этой ошибкой читают). Поблагодарили, обещали исправить в следующем издании. Посмотрим.

Мы читаем в храме по оригинальной дореволюционной Следованной Псалтыри. Так там опечатки чуть ли не на каждой второй странице! Безобразное издание, хотя бумага хорошая - уже век служит. Приходится вручную править.
А вот репринты издательский совет, кажется, с нормального издания делал.

Больная мозоль!
Нельзя экономить на корректорах!
Что говорить о молитвословах и богослужебных книгах, посмотрите любую псалтирь, особенно последние издания на церковно-славянском - без слез не взглянешь!
А какие ошибки мне приходилось встречать в текстах Нового Завета! Одна - кстати, имеющая догматическое значение - до сих пор издается и переиздается. Посмотрите, может, и в ваших Евангелиях есть: от Луки, 12, 5.
Из-за того, что там, где должны быть прописные буквы, стоят строчные, некоторые думают, что в геенну может ввергнуть диавол.
Но особенно запомнилось одно издание Нового Завета, по-моему Оптиной пустыни изд-ва или подворья Оптиной пустыни, не помню точно. Прочитала, увидела, так потом полночи заснуть не могла.
Сейчас вообще с грамотностью плохо, но как обидно, что эта тенденция и на духовную литературу распространяется!..
Уфф! Разоралась...

_________________
Tatyana

В изданной Сретенским монастырём Минее мы как-то увидели суперстрочку на седальне по 3-й песне: "моли Христа Бога согрешений даровати чтущим любовию святую память твою". Понятно, что слово "оставление" куда-то выпало. Но чтец так и прочёл, отвлёкся на секунду. Потом я ему это место показал, так он был очень расстроен. Говорил, что это искушение от врагов.

Лёша, а из какой это службы? Мы читаем по дореволюционным Минеям, а у хора сретенские (и со сретенских, кстати, сканировали на ортлибе). Так что, надо ошибку "найти и обезвредить".

Вячеслав Валентинов
Слава, не могу вспомнить. Вороде, даже в пост служба была. Тогда получается. что не Минея это, а Триодь. Увы и ах. Я даже не могу вспомнить, в каком году та служба была, и в каком месте служилась.

Хм. Текст-то явно из службы святому. А из Минеи в Триодь ведь совсем мало служб святым попало...

А насколько ты уверен в точности цитаты? И ты точно помнишь расположение седальна? Можно, вероятно, контекстным поиском на ортлибе найти.

Вячеслав Валентинов,
ну, "грехов оставление даровати" - это классическое окончание именно седальна по 3-й песне. Больше такое вряд ли где вставится. А служба, вроде, кому-то из русских святых...

Спасибо, интересный момент. Сам никогда внимания не обращал.

Значит, точно из Минеи.
Ещё раз вопрос: ты уверен в дословном воспроизведении строки "моли Христа Бога согрешений даровати"?

Вспомнил я эту службу. 25-е сентября, память преп. Сергия Радонежского (:!: москвичи её не выверили даже). Седален не по 3-й песне, а по полиелее. Окончание: "Сергие преподобне, моли Христа Бога согрешений даровати чтущим любовию святую память твою".

У меня кабинетные (коричневые, то есть, маленькие) Минеи издания Сретенского монастыря 1997-го года, репринт с дореволюционных Миней издания Киево-Печерской лавры. Сентябрьский том, страница 487.

В принципе, книги довольно старые, 9 лет уже (я их, правда, в 2004-м купил). Так что, может, в свежем издании (их в прошлом году переиздавали) уже и заткнута эта дыра.

Вячеслав, скажите, пожалуйста, а что это за ошибка?

Кстати, а как насчёт ошибок смысловых, семантических? В том числе связанных с неточным или буквальным переводом. Вот я помню как один батюшка обратил внимание на слова ирмоса 8-й песни 6-го гласа: "...праведного жертву водою попалил еси...". Господь ведь не водою жертву пророка Илии попалил, а жертву вместе с водою попалил, причём и от воды во рве, который окружал жертвенник, ничего не осталось. (3 Царств 18, 38)

_________________
"Во всяком деле молиться нужно так, как если бы всё зависело только от Бога, а делать так, как если бы всё зависело только от нас самих" (Блаженный Августин).

Это тоже веками кочующая ошибка - пропущен предлог "с" - "праведного жертву с водою попалил еси".

_________________
Tatyana

Во фразе "на утреннихъ поучахся въ Тя" (3-й псалом Шестопсалмия), видно, по аналогии с идущим перед ним псалмом, напечатано "поучахуся" (то есть, зачем-то ко псалмопевцу употреблено множественное число). Не так страшно, конечно, но смысл несколько искажает.

C этим намного сложнее, так как многие ошибки живут в книгах веками. И это уже не вопрос тщательной корректуры (о чём, собственно, текущая тема), а ревизии вообще всех Богослужебных текстов. Возьмётся ли когда-нибудь за это кто-то - Бог весть...
Показателен пример, насколько консервативно наше сознание даже в исправлении очевидных ошибок.
В чине Литургии в служебнике уже несколько веков повторялась одна и та же ошибка, на которую указывали многие литургисты - в одном месте перепутаны местами "действующие лица" диалога в конце Херувимской песни. Служебник слова "Дух Святый найдет на тя и сила Вышняго осенит тя" вкладывал в уста священника, а не диакона, как в оригинальном тексте. Наконец, в 2004 году вышло издание служебника с исправлением этой ошибки (кажется, появившейся ещё даже до раскола 17-го века). Наш дьякон не заметил комментариев издательского отдела, решил, что в новом служебнике опечатка, и вручную поправил "по-старому", и очень удивился, когда я ему объяснил, что "по старому" неправильно. Мало того, я знаю, что в некоторых храмах так и служат, как привыкли, "чтобы не путаться".

Ну, это любимый аргумент старообрядческой критики наряду с "крестообразныма моисеевыма рукама".

Интересно.

А проблема-то назрела, вроде... Сейчас кафизмы с канонами мало кто воспринимает, мне кажется. А где-нибудь на нашем форуме обсуждаются вопросы нового перевода на церковно-славянский и т.п.? Я читал статьи на эту тему на www.kiev-orthodox.org

О, да! Мне как раз недавно прислали подобную статью, про-старообрядную. Но там есть здравое зерно. Некоторые фразы Богослужебных текстов исправить вполне реально.
Но, наверное, это лучше в другой теме обсуждать?

_________________
"Во всяком деле молиться нужно так, как если бы всё зависело только от Бога, а делать так, как если бы всё зависело только от нас самих" (Блаженный Августин).

На этом форуме такие довольно специальные вещи, мне кажется, обсуждать - неэффективно. Традиционно больше специалистов и просто любителей литургики на Форуме любителей Древнерусского пения и Богослужения. Да и то - обычно поговорим, пар спустим, а дело на месте стоит.
Новый цсл перевод - это колоссальный труд, которым много лет должна внимательно и осторожно, без реформаторского зуда, но и без замшелого консерватизма заниматься квалифицированная и православно-благочестивая комиссия. И результаты этого комплексного перевода (чтобы одинаковые обороты, например, одинаково переводились в разных книгах и т.п.) должны аккуратно, без насилия, внедряться в Богослужение, чтобы не вышло снова, как в 17 веке...
Технический и научный аппарат для такой работы сегодня есть, специалисты, кажется, тоже. Осталось ждать воли "сверху", так как неорганизованно такие вещи по определению нельзя делать.

Довольно тенденциозный, кстати говоря, сайт, хотя, конечно, там много интересного. Однажды сверял с оригиналом одно письмо свт. Игнатия Бренчанинова, данное на том сайте в сокращении, с полным текстом на другом ресурсе, и заметил, что вырезаны из письма исключительно антилиберальные высказывания святителя.

Разумеется. Ни старый, ни новый текст совсем не идеальны - где-то лучше один, где-то другой. Но, к сожалению, слишком сильны тенденции "оставить всё как есть" у сторонников как второго, так, в особенности, первого.

Главное - захотеть....

Может быть у вас есть репринтное дореволюционное издание? Был бы очень признателен.

Издание есть. Только не понял, в чём, собственно, состоит просьба...

Не могли бы вы постепенно, без спешки, отсканировать и выложить/прислать его мне? Трафик значения не имеет, время тоже терпит.

К сожалению, не имею такой возможности - ни чисто технически (сканер сломан), ни по свободному времени...
Неужели сего издания нет в сети?

Репринтного не встречал.