Православный форум Доброе слово

Это одно и тоже



Воспринятие себя как личности одно из основных определяющий критериев человека, если у вас этого нет, то вы видимо не понимаете что делаете, не даете оценку своим поступкам, такое поведение свойственно для больных людей у которых нарушена мозговая способность



Психически больные люди вообще не воспринимают себя как личность



Никаких, только на себя во всяком случае очень мало и очень редко, я абсолютно объективно себя оцениваю, знаю все свои недостатки и достоинства, хотя они могут и меняться, но незначительно

У меня есть примеры из практики тех, кто ещё не стал святым, но стремился жить по заповедям. Подойдёт?

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Drevnii_paterik#16

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Просмотрела и вижу - все они о старцах. Понимаете, о не семейных людях. Я вот на работе тоже вполне без обиды сношу всякое, в основном потому, что эти люди, мои коллеги, мне по сути - чужие. Несерьезно чего-то ожидать от людей чужих по отношению ко мне. А уж несовершеннолетние ученики и тем более, дети неразумные, куда деваться. В храме тоже бабки конечно, могут раздражать, но обижаться на них тоже несерьезно.

Старцы живут в отрешении от мира, и не привязываются ни к кому. В таком контексте нет БЛИЗКИХ людей, все окружающие примерно одинаково близки или далеки, а уж тем более если человек уйдет в затворничество, то к кому он там привяжется?

ОляВ не зря написала - обижамся на людей близких, а другие нас так не ранят.

Это несерьезно. Со стороны наши недостатки и достоинства видны объективнее, чем самому человеку, но объктивнее всех видит Бог, а мы Его мнения пока не знаем. Слова "абсолютно" вообще не применимо к человеку, мы слишком далеки от абсолюта в принципе. Можно сказать "относительно", это да.

Марин, ну ведь не всё о старцах. Да и старцы стали святыми не вдруг, но пройдя всё тот же путь. А много об их учениках. А у учеников - такое же окружение, как у нас, те, кого они считали близкими, друзьями, наставниками. По духовной сути - это одно и то же. Вот, есть у аввы Дорофея пара потрясающих примеров, когда-то врезавшихся в мою память:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Avva_D ... poucheniya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Почему-то, неизвестно почему, считается что старцам было легче преодолевать обиду чем нам. Но это неверно. Им было труднее, на то они и старцы.

Почему-то, неизвестно почему, считается, что способ борьбы с обидой как-то зависит от того, кто нас обидел. Но и это неверно. Обида целиком в зоне нашей ответственности, внешние условия только спусковой крючок для нее.

Я всего лишь хочу сказать как факт, что больше всего нас ранят именно обиды, полученные от самых близких людей. По жизни женщины чаще всего на кого жалуются? На мужа или еще - на маму. Не на духовника, не на брата по вере...Это обычная реалия, не более.
А советы даются на другие случаи жизни.
Возьмем треклятый случай, когда муж обижает жену. Оскорбляет, ставит ей в пример других "более хороших" женщин, бросает ее в трудные моменты жизни, открытым текстом говорит, что жена не нужна, а живет он с ней из жалости или потому как общее жилье - и тп.
Из Писания мы знаем только, что можно разводиться, если есть факт измены. А также семейный случай приведен у о. Паисия, причем какой-то запредельный случай и запредельный совет, которому следовать - не факт, что надо , вообще-то.
Более я не знаю ни одного приведенного благочествого примера, как нужно жене реально реагировать на обиду, нанесенную мужем, или как девушке реагировать на обиду, нанесенную родной матерью. Эти два случая самые тяжелые, но они никак не описаны ни в Писании, ни в Предании, а случаи со ссорами старцев между собой, ИМХО , никак не сравнятся. Они не связаны такой степенью родства, вот в чем дело. Между мужем и женой нулевая степень, а между матерью и дочерью первая.
Старцы же другу другу всего лишь братья во Христе. То есть так же связаны, как , скажем, мы с вами между собой. Честно говоря, как бы мы не грызлись , я не могу представить, что нас с вами это так же ранило бы, как ссора с близкими людьми.

старец, вообще-то, любит любого человека больше, чем мы способны любить близкого. Ну, то есть так подразумевается.

Опять же , это совсем другая любовь. Между мужем и женой и между двумя старцами, пусть даже самыми добрыми и хорошими.
Они НЕ ЖИВУТ вдвоем, они НЕ рожают совместных детей, их НЕ связывают супружеские отноешения, и она вообще НЕ ЗАВИСЯТ никак друг от друга. Пусть они любят весь мир, но они любят его одинаково, и у них НЕТ жён, которые им ближе, чем весь мир.

Так может, дело в том, что у нас такой любви нету? ну, как у старцев?

Ты сравниваешь любовь старца к старцу и мою к старцу? Эту любовь да, можно сравнивать, у меня, наеврно, ее меньше, и это плохо.
А как старец , который дал обет безбрачия, относился бы к жене, если бы она у него была - мне неведомо. Не знаю, может он потому и не женат, что не потянул бы брак как таковой?
Мне поэтому интересны примеру любви и безобидной жизни - между высокодуховными супругами, или когда один из супругов высокодуховен - и как они в таком случае разрешали взаимные обиды, или как они жили вовсе без оных - и все такое.
Особенно - женские примеры.
Потому что между мужчиной и женщиной и нашим восприятием мира тоже, однако, пропасть. Я вот читаю многие мужские прблемы тут, на форуме и очень хорошо вижу, что они меня ВООБЩЕ не волнуют, никак.
И это не моя заслуга, как ты понимаешь - вовсе.
Например, те же монахи -мужчины были всегда озабочены прблемой, как избегать женщин, и как не искушаться ими - а вот я женщинами как-то вовсе не искушаюсь. Понимаешь мою мысль?

совершенно согласна

Конечно, зависит, разве тут кто-то реально обижался на годовалого младенца?

Неправда ваша, очень даже можно, особенно психологи, которые прекрасно знают технику оценки людей Конечно справляться с недостатками очень сложно и практически удается очень мало, но я в здравом рассудке, Слава Богу и прекрасно могу анализировать свои действия и поступки

Ой, ну откуда мы знаем, как их оценки и как они сами будут оценены на Страшном суде. Может, наоборот, постадают за самонадеянность.

Марина, человек может быть религиозен или нет, но поступки наши остаются нашими поступками, вот вы например, неуверенны в себе, что вы через десять минут не пойдете и не убъете человека? вы не отвечаете за свои действия?

А почему вы считаете что должны вообще кому то нравиться? наши близки это отдельные люди со своими желаниями, мыслями, мировоззрениями, все ли мы делаем для того, чтобы они нас не обижали? Даже если делаем, ну так может нужно просто Господа благодарить за то, что мы их любим и они у нас есть?

Я сравниваю любовь старца к любому человеку и нашу любовь к ближнему нулевой степени родства.
Ну, так можно посмотреть как старец относился к любому другому человеку. И разобраться - а с женой-то тут какая принципиальная разница? "Пускать свою воду" - надо расшифровывать?
Может, дело не в противоположности "мужской-женский"?Неа, не понимаю. Я не понимаю в чем проблемы Аввы Дорофея, жившего в общежительном монастыре, принципиально отличаются от наших. В особенности в части терпения обид. А каждый старец, каждый! через это проходил.

А чем принципиально должно отличаться наше отношение ко взрослому?

Александр, отличается принципиально. Один не соображает что делает, другой очень даже отдает себе в этом отчет. Если меня обидит посторонний человек - в магазине какое-нибудь хамло - я переживать из-за этого не буду: я его знать не знаю и, может быть, никогда больше не увижу, стоит ли из-за этого терять душевное равновесие?... А вот если обидит близкий друг, или сестра, или муж, мои чувства будут ну совершенно другими.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну, так можно посмотреть как старец относился к любому другому человеку. И разобраться - а с женой-то тут какая принципиальная разница? [quote]

Здесь тоже все непросто. Мы знаем, например, что о. Иоанн Кронштадский имел проблемы с супругой из-за его нежелания жить в супружестве, т.е. имела место обида с ее стороны (кажется, она даже жаловалась церковному начальству, правящему архиерею).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ага. А теперь пусть каждый посмотрит на себя и убедится, что в 80 процентах случаев не отдает себе отчета в том, что делает.

С ее стороны. Да.

Читала по Петра и Февронию, считается образцовый брак, но мне показалось, что от момента знакомства и до финала жизни брак этот держался на мудрости и терпении Февронии. что как то неутешительно...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Товарищи!
Кто-нибудь может мне по пунктам описать - ЧТО испытывает обидившийся человек?
Как понять - обиделся ты или не обиделся?
Вот чтоб точно, на 100% понять - да! я - обиделся! (или не-)
(меня спросили, а я не сложу слова никак )

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Там был по крайней мере один момент, когда на защиту брака встал сам князь. Это когда ему поставили условие "или мы - или она".

Наверно подзабыла, но такое место не помню. Помню, что окружение князя предлагали Февронии сделку, а она в качестве обмена потребовала себе Князя

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А князь радостно согласился.

[quote="Александр_1970"]А князь радостно согласился.[quote]

извините, просто смешно сказали

Если бы, Саш, не было бы разницы, жить ли с женой или без жены, не существовало бы обета безбрачия. Видимо, все-таки разница есть. И она не только в том, что мужчина становится физически не девственником, нет, это было бы слишом просто - нет, в духовном плане происходя изменения. То монах свободен от всего и от всех, он ничей, он только Божий. Женатый человек уже не принадлежит себе в поступках, в восприятии, он ПРИЛЕПИЛСЯ к жене. Любое свое действие он прогоняет через мысль, как это отразится на семье. Человек и его семья - это единое и неотрывное целое. Мне странно, что ты не понимаешь этого. Конечно же, ссора в семье, или тем более - разрыв - воспринимается болезненно, если люди живые, вообще.

По-моему, совершенно очевидно, что любовь твоя к жене или же твоя же христианская любовь к любой форумчанке - совсем разные любови, это не "одинаковая христианскя любовь". За жену/мужа человека пойдет и свернет горы, а за чужую женщину вряд ли.
А у монаха НЕТУ такой женщины, он НЕ ПРИВЯЗАН ни к одной, для него все равны, все сестры.

Меня вообще настораживает именно тот факт, что нету фактически ни одного нормального христианского брака, который бы был для всех нас примером, и был бы описан подробно, в Предании.
Брак св. Иоанна Кронштадского - скорее антипример брака, сами понимаете. Ему следовать как-то не хотелось бы.


Я ответила выше.
Ну и , например, то, что ни в кем из этих людей он не стоял перед алтарем...или венчание - это так, ерунда?

Принципиальное отличие Любви к противоположному полу от Любви "ко всем" (у Святых и околосвятых) лежит в понимании народной поговорки, сложившейся от Любви к противоположному полу - "от любви до ненависти один шаг".
Есть ещё, между прочим, третий вариант - Полюбить Невинного человека, противоположного пола.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs