Православный форум Доброе слово

Здравствуйте!
Моя подруга предложила мне стать крестной для ее сына. Но я католик и не знаю, допустимо ли ПЦ, что бы один из крестных была католиком?

Ну подумайте сами.
Крестный обязан принимать участие в воспитании крестника, причем строго по своей вере, ведь в этом и смысл.

См. здесь

То же самое я ответила подруге. Думаю то же скажет ей и священник.

В католичестве допускается, чтобы один из двух восприемников был православным. Но он при этом считается только свидетелем и обязанности по воспитанию ребёнка в вере на него не возлагаются - их берёт на себя второй восприемник-католик.

Может быть такая же норма существует и в православии? - просто по "строгости" или незнанию редко применяется на практике. Очень хотелось бы знать точно.

Православное каноническое право совершенно исключает возможность совместных молитв с еретиками. Клирики, допустившие это, подлежат извержению из сана, миряне - отлучению.

Так что, если смотреть на каноны, подобная ситуация совершенно невозможна.

1. Вопрос был не о совместной молитве.
2. Можно ссылки на официальные документы?


Спасибо, что просветили


Ещё раз, пожалуйста, ссылки на документы приведите.

Брате Альберт, к сожалению не могу найти точного источника. Но суть в следующем: православному нужен только один восприемник - того-же пола, второй - народная традиция. Совершенолетний может вообще без восприемника обойтись.

Конечно католик может присутствовать на православной молитве. Даже если окружающие его православные знают, что он католик - не покидать же им храм, где идет их богослужение. Но быть крёстным католик однозначно не может, даже если крестят девочку (то есть воприемником будет крёстная).

Не ведаю знае-те ли Вы наши с вами догматические расхождения:
Догматические отступления римо-католиков:

а) Учение о Святом Духе:
"И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго", - так преподал нам, Церкви Своей, Сам Христос, так засвидетельствовали самовидцы Слова, Апостолы, утвердили Вселенские Соборы.
Начиная с XI века римо-католическая Церковь исповедует, что Святой Дух "от Отца и Сына исходит": в Никео-Цареградский Символ Веры, даже не обсудив вопроса на Вселенском Соборе, односторонне, римский епископ внес добавку "и от Сына".

б) Учение о первородном грехе:
Извратили римо-католики и учение о первородном грехе. В то время, как Православная Кафолическая Церковь искони УЧИТ, ЧТО - "Бог сотворил человека безгрешным по естеству и свободным по воле; безгрешным не потому, что он был недоступен для греха, ибо одно лишь Божество грешить не может; но потому, что согрешить зависело не от его природы, а от его свободной воли. При содействии благодати Божией, он мог быть и преуспевать в добре; при своей свободной воле, при попущении Божием, мог отвратиться от добра и быть во зле" (преп.Иоанн Дамаскин), а РИМО-КАТОЛИКИ учат, ЧТО Бог, создав человека из двух противоположных и потому не могущих не противоборствовать одна другой частей (из души и тела, разума и чувственности), устранил этот дуализм тем, что, особым от творения актом, сообщил праотцам сверхъестественный дар "благодатной праведности", который, до падения, и удерживал душу и тело в их гармонии, устраняя между ними естественный раздор.

в) Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии:
Учение о первородном грехе, сказавшемся в отнятии у прародителей и всего человечества "сверхъестественного дара благодати", привело к догмату о "непорочном зачатии Девы Марии". Этот догмат был провозглашен во второй половине XIX века. Римо-католики учат: - чтобы быть достойной стать Матерью Христа Спасителя, Пресвятая Дева Мария, в виде исключения - "привилегии", была освобождена, при зачатии Своем, от первородного греха: получила сверхъестественный дар благодати, дар "первобытной праведности", и была тем уподоблена Еве до ее грехопадения.
Будучи всецело, и душою и телом, дщерью Адама, оставаясь причастной первородному греху, - ибо он неотделим от природы человеческой, - Дева Мария сделала первородный грех в Себе лично бесплодным, чем и посрамила дьявола.
Возможность оснований для догмата "непорочного зачатия" отвергается и словами апостола Павла: - "единым человеком грех в мир вниде и грехом смерть, тако смерть во вся человеки вниде, в нем бо вси согрешиша" (Рим.V,12). Не имеет оснований этот догмат и в тех местах Священного Писания, на которые ссылаются римо-католики.

г) Римское учение о папе и о Церкви:
Особое ударение вкладывается римскими богословами в учение о папе и о папской власти. Здесь с особой силой выявлена печать законнического понимания, понимания юридического, благодати и сущности Церкви. Извращение Христова, Апостольского, Вселенских Соборов и святоотеческого учения о Церкви особенно отчетливо и решительно отделяет Рим от Православного вероучения.
Учение о папской власти, о видимом главе Церкви, "заместителе и наместнике Христа", подчас заслоняющем невидимого Главу - Христа, является фундаментом всего учения, всей догматики римо-католичества. Но это учение противоречит основам Евангельского и Апостольского учения и о Церкви, и о жизни Ее, и о познании Истины.

Допущены Римской Церковью отступления от древней традиции и в совершении таинств, в частности:

Крещения,

Миропомазания (например не Миропомазуют детей),

Евхаристии (не Причащают Крови Христовой),

Елеосвящения.

А что такое крещение, по-вашему? Просто прийти, постоять и младенца на руках подержать?


Не за что.


Да без проблем.

10 правило свв. апостол
Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.

45 правило свв. апостол
Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен.

Насчёт догматических расхождений спорить не буду - пусть богословы копья ломают.

Александр к.:


У любого таинства есть два аспекта: форма совершения таинства и содержание таинства. Что вы имеете в виду? Форму совершения таинства? - она всегда допускала и допускает многообразие. Скажем, в первые века Христианства, случалось, людей крестили посыпая голову песком, т.к. таинство совершалось в пустыне где с водой было трудно. Содержание же таинства не менялось и не изменится никогда, где бы вы ни крестились и кто бы вас ни крестил, ибо таинство совершает Дух Святой.

Детей миропомазывают, но уже в сознательном возрасте (7 - 10 лет). Тогда же ребёнок первый раз исповедуется и приступает к первому Причастию.

Традиция причащать только хлебом сложилась в Западной Церкви в средние века, когда в Европе свирепствовала чума и причащение вином с одной ложечки могло повлечь катастрофические последствия. Поскольку Господь наш Иисус Христос полностью присутствует и под видом хлеба, и под видом вина в таинстве Евхаристии, то таинство безусловно совершается и в случае, когда причащают только хлебом - как мирян в Католической Церкви, впрочем, как и в случае, когда причащают только вином - как младенцев в Православной Церкви. Кроме того, в первый четверг, пятницу и субботу каждого месяца в Католической Церкви мирянам Причастие преподаётся под двумя видами (после II Ватиканского Собора).

Про различия в форме совершения таинства Елеосвящения ничего, увы, сказать не могу - расскажите, пожалуйста.

Теперь Алексею:
А кто еретик и кто от общения отлучён? Радикалы с обеих сторон смотрят на этот вопрос, мягко говоря, по разному Давайте не будем оскорблять друг друга - мне не интересно, а вам во время поста вдвойне грешно.

Не понимаю, католики несли на Русь только смерть, зачем их брать в крестные?

AlbertVM
А мы не оскорбляем друг друга. А просто констатируем существование разницы в вероучении (которая и называется и нами, и вами ересью). Для Вас еретик я, для меня - Вы. И ничего в этом оскорбительного нет. Верим мы ведь по-разному. Собственно, потому и никакой совместной молитвы между нами (если слушать свтых отцов, а не современных экуменистов-христопродавцев), быть не может.

Давайте не будем. Те католики, которые несли смерть на нашу землю, не имеют никакого отношения к Albert-у.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Православные румыны и болгары воевали против нас во Второй мировой войне, что вы предлагаете - разорвать с ними Евхаристическое общение? А у нас в костеле на первых лавках сидят седые "католики-враги России", ветераны войны с орденами и медалями на груди. Вот парадокс... Понять жизнь схемами не получится, а вот любовью - очень даже

Предлагаю в вопросе об отношении к католикам не выносить окончательного суждения вместо Господа и руководствоваться хотя бы следующим:



//ЮБИЛЕЙНЫЙ АРХИЕРЕЙСКИЙ СОБОР
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Москва, 13 - 16 августа 2000 года
О С Н О В Н Ы Е П Р И Н Ц И П Ы
ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ

Кроме того, по основополагающим вероучительным вопросам с Православии необходимы:
1. Соборные постановления (если речь о ересях, то - анафематизмы).
2. Согласие Отцов по рассматриваемому вопросу.

Как ни крути, а соборных анафематизмов по отношению к Римской Церкви нет...

Клятвы 1054 г. аннулированы "яко не бывшие" в 1965 г. Константинопольским Патриархом, предстоятелем первой по диптиху из Поместных Православных Церквей.

А согласия Отцов здесь явно нет, ибо святитель Филарет Московский писал: "Никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной".

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Наталья.

Брате Альберт.

Информация об отклонениях в Таинствах - это дополнение к ересям Римского патриархата.

Вы не забываейте, что католическая церковь - это один из Православных патриархатов, отпавший от Церкви по своеволию его первоиерарха.

Примерно то-же самое, что у нас на Украине - руководитель Украинской митрополии решил создать собственный патриархат. Причем у нас, в смысле у них, никаких догматических отклонений нет, а Римские патриархи пошли на значительные отклонения от догматики Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

osta,
1. Святитель Филарет по молодости и в масонской ложе состоял, и написал немало сомнительных текстов, и церковные дела устраивал, мягко говоря, не лучшим образом (вспомните хоть его гонения на староверов, вражду против свт. Игнатия Ставропольского), но со временем вырос из этого всего. И на цитату, что Вы привели, можно с лёгкостью найти много жёстких цитат в адрес еретических сообществ, включая РКЦ. Святые отцы об РКЦ и её папских устремлениях учать совершенно согласно. Ну, за исключением, может быть, прп. Феодора Студита.

Анафематизмы на filioque, например, произнесены Константинопольским собором 879 года.

Так что как относиться к РКЦ - нам святые отцы всё рассказали, без сомнения.


2. Православным безусловно возбраняется любое соучатие в молитвах с теми, с кем они не состоят в евхаристическом общении. Например, нельзя молиться со старообрядцами, вероисповедание которых православно. Нельзя молиться в храмах УПЦ КП и прочих "афтокефалистов", хотя они тоже вполне православны. А уж о еретиках-католиках и говорить нечего.


3. Просто так, для информации: в 60-х годах были вменены "яко не бывшие" анафемы 1054 года. То есть, личное отлучение католиками патриарха Михаила Керрулария и личное отлучение правослаными папских легатов, устроивших безчиние в софийском соборе. Других отлучений в то время произнесено не было. А все вероучительные анафематизмы (с 9 по 19 век) как были, так и есть. И всегда будут.


4. К чему разговор о "социальной коцпеции" - я вообще не понял. Молиться с еретиками-то в ней никто никого не призывает.

Алексей, в добавление, к сказанному Roosterом, обращаю Ваше внимание, что в своем сообщении я ссылалась не на Социальную концепцию, а на другой документ, также принятый Юбилейным Архиерейским Собором РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (13 - 16 августа 2000 года), а именно,
О С Н О В Н Ы Е П Р И Н Ц И П Ы ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ .

В этом документе и предлагаются основные принципы, которыми следует руководствоваться православным христианам в отношении иных кофессий.

Кроме того, Патриарх Московский и всия Руси, предстоятель нашей Церкви, ежегодно благословляет экуменические молитвенные встречи Тезе, в которых участвуют не только католики и протестанты, но и православные.
http://www.patriarchia.ru/db/text/74347.html
http://www.interfax-religion.ru/atheism ... nts&div=13


Справка об общине в Тезе здесь:
http://www.patriarchia.ru/db/text/10784.html

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Наталья.

Rooster,
фактического общения между Востоком и Западом не было со времени смерти папы Иоанна VIII, с 882г. Это в любом учебнике написано. 1054 год - это вообще "проходной" эпизод, некая попытка устроить-таки мир, закончившаяся ничем. Так что ни о каком общении в то время уже речи идти не может. В Кполе в эти века не раз громили латинские храмы, в Риме - восточные. Другой вопрос, что раскол между Римом и КПолем был для всех вещью исторически привычной (до того бывали разрывы общения более, чем на 100 лет), и никто в обеих сторонах не думал, что это навсегда.

Откуда это взято? Какое правило, какого Собора?
Какое правило и какого собора - посмотрите, я выше апостольские правила привёл.

В Соц. Концепции, подытожившей многовековое развитие Предания, католики еретиками не названы. Ни призыва, ни запрета молиться с ними там нет.
В решении Синода об общении с РПЦЗ тоже ничего о молитвах с католиками нет. И ни в одном решении о перемещении архиереев тоже нет. И в решениях о канонизации тоже нет. А всё потому, что не о том они. Запрет на молитву с еретиками и раскольниками, повторюсь - это установление ещё апостольских времён, и никак отменено или изменено оно быть не может и не будет. Так что потому о том и не говорится в решениях наших соборов, что с точки зрения канонического права это вопрос навсегда решённый.


osta,
давно я его читал, это документ. И ничего крамольного в нём не увидел. Это попытка богословски осмыслить вопрос о границах Церкви (в нашем богословии не решённый). Ну, слава Богу, что такие попытки делаются.

Мы ведём речь не о том совершенно. Не о богословских вопросах, а о "прикладных". Молиться с инославными или нет. Нам, повторюсь, каноны Православной Церкви возбраняют молитвенное общение даже с отделёнными православными (правила я привёл выше). Уж о еретических согласиях речи вообще не идёт.

Об экуменической деятельности патр. Алексия, если позволите, писать не буду. А то этот рассказ можно продолжить, да так, что народ тут очень и очень смутится.

Алексей, не все так просто с молитвой. Не разрешается молиться с еретиками - факт. Я думаю, что с католиками совместно молиться нельзя, хотя и считаю РКЦ раскольнической.
Однако нет ни одного решения Соборов, где римо-католики были бы признаны еретиками, не было ни одного соборного анафематствования римской церкви и наоборот.
Мало того, РПЦ признает действительными почти все таинства римо-католической церкви. Кстати, церковью римо-католики тоже признаются.

Что касается Патриарха, то где Вы видели его призывы к совместной молитве, чтобы обвинять в экуменизме?

Священник Филипп Парфенов
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=62710

И еще:



Взаимоотношения с инославными и сектантами
автор: о. Александр Ильяшенко
Thu, 17 Mar 2005, 01:00

http://www.pravmir.ru/article_432.html

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Наталья.

AHTOXA
Про собры я выше писал уже. Filioque - вполне осуждённая ересь. Да и для того, чтобы отложиться от еретика, по тем же святоотеческим правилам, не надо никакого формального осуждения. Достаточно, чтобы человек верил криво. А РКЦ с её догматом о папской непогрешимости - явно еретическая структура.

Патр. Алексий? Повторюсь, писать сюда ничего не буду. Если интересно - достаньте ЖМП за 70-80-е годы, почитайте.


osta
Ну и что? Ну, пробил митр. Никодим такое решение. В 89-м году его отменили. Так то решение и принималось в брежневско-никодимовские времена. На него и смотреть надо как на памятник эпохи, а не образец к подражанию. Тем более, что самим Синодом оно признано ошибочным и отменено.

По поводу мнения о. Аелксандра о совместной молитве... Ну, я выше Вам привёл мнение свв. апостолов. А дальше - решайте сами, кого слушать, апостолов или о. Александра.

Ну почему некоторые православные назвают католиков и протестантов еретиками? Ведь секта - это религиозное течение, где отсутствует иерархия и свяшенство!

Бросте. С чего Вы взяли, что секта - это отсутствие священства?

СЕКТА,(от лат. secta учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.

А еретиками называем, потому что вы, а за вами протестанты придерживаетесь ереси - то есть учения идущего в расход с главенствующей и Истинной Церковью.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

А сектой римо-католическую церковь никто не называет.
Как уже сказали, чтобы назваться сектой, некоторой группе нужно а) отколоться и б) зациклиться на каком-то одном месте вероучений. Например, баптисты видят истинну только в способе крещения, пятидесятники - в говорении языками, адвентисты седьмого дня - в субботе и т.д.
Что касается римо-католичества как еретического учения, то это сложный вопрос. Лично я затрудняюсь однозначно оценить степень раскола между Западной и Восточной церквями, начавшегося в 9 в.
К тому же приходилось встречать такое же мнение "от некоторых католиков".

Как раз сегодня читала замечательную сталью Флоровского "О границах Церкви". Есть ли в Нете, не знаю. Я нашла в одном из старых выпусков журнала "Церковь и время".
Автором статьи был поставлен вопрос: почему традиционным является принятие католиков без крещения, и даже "в сущем сане"? значит ли это, что Церковь признает таинства раскольников действенными?
Богословие Церкви еще в лице Киприана Карфагенского однозначно ответило: таинства действенны только в Церкви. Почему тогда крещеных раскольников, т.е. стоящих вне Церкви, не перекрещивают: средневековое греческое богословие трактовало такие действия как 2икономию". На эту тему давалось много неудовлетворительных ответов.
Но здесь мы вспоминаем Августина, еще в третьем веке выработавшаго удовлетворительную концепцию: Таинства СОВЕРШАЮТСЯ и у раскольников, но ДЕЙСТВЕННЫ только в Церкви. Без братской любви и общения огонь не разгорается. ведь и причастие бывает во осуждение.

так что таинства действенны, и молиться - в братсвой любви - всегда позволительно. Или Вы не помолитесь с умирающим католиком, протестантом - потому что это запрещено канонами? Тут уж вопрос любви.
АИ это не решенный вопрос - раскольники или еретики (кстати, большая разница). И вообще, все не так просто и однозначно. Есть канон, возбраняющий священникам носить длинные волосы. что дальше? такие были. значит, условия. Каноны преходят. остаются догматы. Это не значит, что я не считаю Православную Церковь единственно православной. Просто все далеко не так однозначно. И если когда-то необходимо было провести четкую грань разделения, то теперь, когда разделение и так глубоко, как никогда необходимо вести диалог, свидетельствовать о Православии перед западным христианством. И для православных, если уж на то пошло, экуменизм как свидетельство перед остальным христианским миром о Христе и Его Церкви - это не ересь, а святое дело. Аминь.

А вот крестным католик у православного, конечно, быть не может. Тут и мнений быть не должно.

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Косатик,
это где, когда и какие каноны прешли??? Где, когда и какое решение вселенских соборов стало ненужным или было кем-то отменено? Такого не было и никогда не будет.

О "канонах" вроде длинных волос и анафем на тех, кто бреет бороды, думать не надо. Это всё местная самодеятльность. Иногда обоснованная (например, полунасильное пострижение вдоовых священников в средние века), иногда просто от невежества (вроде отказа от принятия в священники рыжих).

Есть каноны вселенских соборов, воспринятые всей Церковью, а есть разные местные установления. Так вот, длинные волосы - это местные вещи, а запрет молиться с теми, с кем молиться нельзя, от апостолов идёт.

"Диалог"? Ну, мы имеем почти столетнюю историю "диалогов" в исполнении таких орлов, как Мелетий Метаксакис, Афинагор КПольский, Никодим Ротов и более мелких их последователей. Кого и когда они обратили? Скажите мне, пожалуйста. Итог их деятельности - сплошное отступление от Православия. Проповедью их деятельность никогда не была и не стала. По итогам прошедших 80 лет уже можно оценить все эти "диалоги" здраво и дать им единственно подобающую оценку. Полностью совпадающую с мнением отцов Церкви.

Вполне допустимо, если перед Таинством Крещения католик пройдет чин отречения от католических заблуждений.
Думаю, это Ваш шанс обрести жизнь вечную.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Простите, но мне отрекаться не отчего, т.к «католических заблуждений» у меня нет. Я твердо верю, что обрету жизнь вечную!

Если я правильно понял, Вы абсолютно уверены в своем спасении? В православной традиции это называется "прелесть".
Еще так думают те, кто исповедует протестантизм, но это также прелесть и самонадеянность. Неужели теперь и в католическую среду проникло это протестантское учение, или Вы сами пришли к такому выводу? А что говорит об этом Ваш патер?

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ