Православный форум Доброе слово

Понимаете ли, Василиса, человек грешен независмо от того, крещен он или нет. Согласно христианскому учению все люди, как потомки Адама и Евы наследуют их грех и младенцы в том числе. Младенцы не имеют личных грехов, но на них лежит печать греха Адама и Евы. Вход в рай(Царство Небесное) Христос обещает только тем, кто будет рожден свыше от воды и Духа. Соответственно, те, кто не будет рожден от воды и Духа, не войдут в Царство Небесное. Следовательно, крещение младенцев необходимо, иначе эти люди не смогут войти в Царство Небесное.

Меня всегда смущала эта тема: крещение в младенческом несознательном возрасте.
Мое представление об этом таинстве таково - родился ребенок, он пришел в этот мир новым, чистым человеком. И его крестят, получается, что с этого момента ему надели его Крест (судьбу, карму). Теперь он грешен перед Господом и должен оставшуюся жизнь отмаливать чужие грехи. Ведь в христианстве говорится о том, что все мы грешны, даже новорожденные.
Может быть справедливее в сознательном возрасте и по доброй воле положить на себя Крест и нести его дальше?

Значит младенцы протестанты, да и католики - не хрмстиане?
У католиков конфирмацмя - 12 лет. Протестанты и вовсе младенцнв не крестят.

Конечно, не христиане! Христианином может считаться только член Церкви, а раз человек не крещен, то он не может быть таковым.

Согласно христианскому учению все люди, как потомки Адама и Евы наследуют их грех и младенцы в том числе.

Мне все же кажется, что младценцы наследуют не грех, а последствие греха (печать греха, как вы написали), которое выражается в склонности ко греху.

Как и во многих ранее написанных сообщениях. Вас приятно читать. Быстрое изложение именно православной точки зрения по многим возникающим небесспорным житейским вопросам, да еще и в деликатной форме изложения, без жесткого навязывания своего мнения.

Написал слова, содержащие похвалу, так как вы сообщили, что являетесь человеком семейным, значит явно немонашествующим.

Вот мне интересно, а почему тогда католиков и протестантов тех деноминаций, где существует тринитарная формула крещения православная церковь принимает в церковное общение без перекрещивания? Ведь, судя по вашим словам, их заново крестить надо.

Нет, у нас крестят заново.

Я не говорил, что их надо заново крестить. Крещение может быть совершено даже мирянином(но миропомазание--только священником). У лютеран и баптистов священства нет, поэтому их принимают через миропомазание. У католиков священство есть, поэтому их принимают через особый чин покаяния и отречения от ереси.

Нет, у нас крестят заново.

Когда мы крестимся, мы должны выполнить какие-то условия. Мы должны верить, во всяком случае, во Христа, Его принять как своего друга, как идеал нашей жизни, как Того, Кто нам указывает путь, как Того, Который с нами будет идти рядом все время, нас поддерживая, помогая, выправляя нашу дорогу, Который в конечном итоге сделается для нас внутренне путем нашей жизни, правдой нашей жизни; и истиной, которая в нас живет, и жизнью в полном, ликующем, торжествующем смысле слова.
Но тут можно спросить: каким же образом мы можем крестить детей, которые всего этого не знают, которых мы можем научить этому только много лет спустя? Объясняется это тем, что все то, о чем я говорю, мы можем выразить умственным языком только после события, когда мы это уже нутром знаем; иначе выразить этого мы не можем. А нутром-то и ребенок может знать гораздо больше, чем взрослый человек, который словами ему все это объясняет. Для того, чтобы креститься, нужна чистота сердца, нужна открытость, нужна способность доверчиво отдать себя тому, кто тебя любит — и именно это в ребенке уже есть.
Однако этого недостаточно; если человек останется ребенком всю жизнь в этом отношении, если у него будет только открытость без содержания, если он будет, как две раскрытые руки, которые ничего еще не получили, конечно, он не вырастет в полную меру своего крещения. И конечно, это задание и для родителей, наставников, и для всей Церкви: чтобы внутренний опыт, который был дан человеку, постепенно пронизал все его душевные силы. Чтобы его сердце раскрылось и углубилось, и очистилось; чтобы его ум открылся, просветлел и стал способным понимать и выражать тот опыт, который в какой-то мере невыразим; но в той мере, в какой он выразим, он должен быть выражен. И наконец, чтобы то, что у тебя в сердце, в уме, охватило твою волю и подвигло всю твою жизнь, включая и телесную жизнь.
Вот почему мы говорим о том, что в Церковь входят путем крещения, не в том смысле, что мы проходим через определенный обряд, который нас делает полноправными членами Церкви, а — через определенный опыт, который нас вводит в ту область, что является областью Христа.
Как я уже сказал, мы можем крестить детей, поскольку у них есть открытость, простота, способность изумляться и не ставить под вопрос внутренний опыт потому только, что ум не может охватить ту тайну, которая живет в Церкви.

Митрополит Антоний Сурожский. Беседы о вере и Церкви. “Войду в Дом Твой…”

Меня всегда смущала эта тема: крещение в младенческом несознательном возрасте.
Мое представление об этом таинстве таково - родился ребенок, он пришел в этот мир новым, чистым человеком. И его крестят, получается, что с этого момента ему надели его Крест (судьбу, карму). Теперь он грешен перед Господом и должен оставшуюся жизнь отмаливать чужие грехи. Ведь в христианстве говорится о том, что все мы грешны, даже новорожденные.
Может быть справедливее в сознательном возрасте и по доброй воле положить на себя Крест и нести его дальше?

Это все не на мой счет и адрес. В Санкт-Петербурге преподает замечательный богослов, один из лучших в России - Игорь Цезаревич Миронович. Кроме того диакон Михаил Преображенский, владеющий современным языком богословия и многими научными данными, и наконец о.Михаил создатель единственного в России курса современного нравственного Богословия. Я же только повторяю то, что слышал от них.

В православном богословии это называется "первородный грех".
То есть младенец рождается с больной, искаженной и склонной ко греху природой. Грех Адама изменил природу человека, поэтому не только младенцы, а все люди на земле тяжко больны.

Меня всегда смущала эта тема: крещение в младенческом несознательном возрасте.... Может быть справедливее в сознательном возрасте и по доброй воле положить на себя Крест и нести его дальше?

Это все не на мой счет и адрес. В Санкт-Петербурге преподает замечательный богослов, один из лучших в России - Игорь Цезаревич Миронович. Кроме того диакон Михаил Преображенский, владеющий современным языком богословия и многими научными данными, и наконец о.Михаил создатель единственного в России курса современного нравственного Богословия. Я же только повторяю то, что слышал от них.

У католиков конфирмация - 12 лет.

Протестанты и вовсе младенцев не крестят.

Баптисты и анабаптисты

если вы не забыли, разбойник на кресте совершенно однозначно крещен не был. Но при этом он в тот же день был с Богом в раю...