Православный форум Доброе слово

если б меня спросили кого пускать/кого не пускать - то я б лично:
- во-вторых : смотрел бы что у человека на душе, а не на теле - и пускал бы всех;
- во-первых : отказался бы. Тяжела эта шапка - судить - кого пущать/не пущать;

Можно: если б меня спросили кого пускать/кого не пускать - то я б лично:
- во-вторых : смотрел бы что у человека на душе, а не на теле - и пускал бы всех;
- во-первых : отказался бы. Тяжела эта шапка - судить - кого пущать/не пущать;

уважении самого человека к храму как к месту особого присутствия Бога.

Вы знаете я уже давно хожу в брюках!
И хожу потому что мне так удобно. В Юбке я начинаю нервничать, одирать ее и проч и проч!

А почему вы нервничаете? Зачем ее одирать? Может юбки плохие? Или просто дело в привычке?

А я нервничаю, когда в брюках - слишком сливаюсь с толпой, никакой экзотики...
А вот когда в юбке

Вот, а я всегда любила выделиться из толпы...
Так что, юбки мне в этом большие товарищи.
Особенно, яркие, этничесикие, у меня есть и с иероглифами и в узорах, и со стразами и с воланами...

Я по поводу юбок с иероглифами... ты, наверное, знаешь, что они, эти иероглифы, на твоей одежде означают?

А фразы, что, мол, я приду в храм в чем хочу и мне все-равно, что подумают другие - похоже на эгоизм. Главное - как я, а остальные - ...... Почему никого не смущает балерина в скафандре? Или пожарник в смокинге?

Да, здоровый эгоизм мне никогда не мешал.
Я иду в храм, а не на людей смотреть и себя показывать, и мне абсолютно все равно, что о мне будут думать "добрые" и "смиренные" христиане.

Пример с пожарным, в этом случае может выглядеть так: какая вам разница одет он в боевку или комуфляж? Так и тут, ну, какое вам дело в брюках я или а юбке???????? ( а пожарник=погорелец, в смокинге...это прикольно, таких еще не видела (работаю в сфере МЧС в пожарной охране ))))

Я хотела услышать от вас конструктивный ответ: зачем одеваться в юбку и покрывать голову в православном храме, а вы все свое личное мнение.....
На сколько я знаю, это всего лишь ТРАДИЦИИ и условности, которые не имеют к вере никакого отношения.

Пожарник при исполнении своих обязанностей должен быть в специальной одежде, иначе ... .

но в Церкви не жалуют протестующих против ее норм, канонов и условностей. Вы с этим можете смириться?

Хелен пожарник это- погорелец, т.е. тот кого спасли от пожара или у кого сгорел дом )

А при тушении пожара у пожарного разные есть боевки.

Вот видите, даже здесь все неоднозначно.

Это ли не ГОРДЫНЯ?!
Я с этим смирится не могу, поэтому давно уже и не хожу в церковь.

Да ну А я думала - пожарник - это профессия тех, кто тушит пожары.....
А что такое боевка?

Если Вы носите мужскую одежду по необходимости - что ж, носите, только в храм ходите в том, в чем прилично женщине-христианке". Интересно, а в каком месте определено, что джинсы неприличны для христианки? Юбка и брюки - это компоненты культуры, а не веры. Современная культура - это не культура Израиля две тысячи лет назад, и неудивительно, что Церковь, черпающая от древней культуры, не сможет обращаться к современному человеку на понятном ему языке. Культура никогда не сможет принять Христа, если Церковь будет ее сторониться и не принимать во внимание. Церковь, не идущая в ногу со временем, останется в прошлом. А Христос так же присутствует в культуре прошлого, как и в сегодняшней культуре. Зачем навязывать человеку то, что не имеет отношения к вере (платок, длинная юбка), зачем считать неприличным то, что вовсе не противоречит жизни во Христе (например, джинсы)? Неужели Церкви так трудно отличать то, что противоречит Евангелию, от того, что вовсе не мешает жить по-христиански?"

Нашему читателю отвечает соредактор журнала "Фома" Владимир Легойда:

Уважаемый(ая) N,

Спасибо за столь эмоциональную и искреннюю реакцию на ответ Ольге.
Начну с того, что абсолютно согласен с Вами: юбка, брюки и прочая одежда - этот элемент культуры, а не веры. Если говорить богословским языком, брюки сами по себе не несут никакого сотериологического (т.е. спасительного) смысла. Равно как и вся культура в целом - т.к. не в ней совершается спасение. Спасение наше совершается Богом, смотрящим на человеческое сердце. Таким образом, спасение происходит вне пространства культуры.

С другой стороны, значит ли это, что культурные феномены совсем не важны, не играют никакой роли в жизни верующего человека? Думаю, что не значит. Вы сами пишете: "Культура никогда не сможет принять Христа, если Церковь будет ее сторониться и не принимать во внимание". Иными словами, культура важна. Важна как оболочка, как подача содержания. Конечно, когда мы приносим человеку подарок в день рождения, главное - это внимание, это сам дар, а не обертка, которая играет, быть может, самую последнюю роль. Но тоже играет.

Я работаю преподавателем в институте и прекрасно пониманию, что то, как я одет на лекции, не влияет на ее содержание. Грубо говоря, я могу прийти на лекцию в рваных брюках, галстуке на голое тело и шляпе сомбреро. И говорить то же, что говорю, когда я "обычно" одет (костюм, галстук). Моя одежда не скажется на содержании лекции, но еще как скажется на ее восприятии. Будут ли студенты воспринимать меня, как обычно или начнут отвлекаться на мой внешний вид? Вопрос риторический.

Мы вообще часто склонны недооценивать символизм внешнего вида. Но правильно ли это? Вся культура человечества сущностно мифологична (в данном случае, под мифом я понимаю не вымысел или искажение действительности, а особую форму человеческого сознания, обусловленную культурно и исторически). Мифологична, а значит символична любая униформа. И хотя не она делает человека профессионалом, нельзя недооценивать ее значения. Представьте себе гаишника, который стоит на перекрестке в клетчатых брюках, милицейской фуражке и машет батоном доктороской колбасы, стремясь регулировать движение! Вы можете сказать, что я передергиваю, что я говорю о другом. Отнюдь. Почему, когда мы собираемся на работу, на учебу и т.д. (т.е. в места, гораздо меньше значимые и важные для нас, чем храм), то обращаем внимание на любую мелочь, а когда идем в церковь, то сразу с негодованием отметаем все внешнее: "Для Бога это не важно!" Конечно, нет. Но ведь важно для ближнего!!! Мне, как, думаю, и любому мужчине, намного сложнее сосредоточиться на молитве в храме, когда вокруг стоят женщины в коротких юбках и стильных брюках. Вы скажете - это моя вина, моя похоть. Опять соглашусь. Но неужели из-за этого женщины должны отказаться помочь мне преодолеть мои слабости, неужели должны захотеть стать соблазном? Апостол Павел в первом послании к коринфянам прямо говорит, что идоложертвенная пища не может осквернить человека, свободного в вере, так как "Пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1 Кор. 8: 8). Но тут же оговаривается: "Берегитесь, однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных... И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1 Кор. 8: 9, 13). То же самое можно сказать и про одежду.

Одежда, действительно, часть культуры. И к культурному ареалу тоже нужно относиться с уважением. Скажем, в русском православном храме в Лондоне многие женщины приходят на службу в брюках, там это мало кого смущает. Но практически все они, попадая в Россию, надевают юбки, когда идут в храм. Мне кажется, что это правильно. Недавно в нашем храме (Казанский собор на Красной плащади) наблюдал молодых ребят-католиков. Одна из девушек, увидев , что женщины стоят в платках, сама надела на голову платок, хотя, судя по всему, была не замужем и даже в строгом каноническом православном смысле, могла этого не делать. Но мне почему-то кажется, что в ее поступке было намного больше подлинной христианской любви и смирения, чем было бы в демонстративном нежелании подчиниться культурнной традиции. Ведь христианская любовь проявляется в том числе и в правильном понимании культурных традиций, уважении их, в снисхождении к человеческой слабости. Получается, культура тоже имеет отношение к нашему спасению!

И последнее. Вы сами в своем письме указываетет на важность культуры, когда говорите, что Церковь должна идти в ногу со временем, иначе останется в прошлом. И опять соглашусь с Вами - в том, что касается формы проповеди, языка общения с сомневающимися. Но здесь нужно четко представлять себ еще и вот что: Мистическая Церковь, Церковь Таинств, в которых присутствует Сам Христос, не может остаться в прошлом и не должна идти в ногу со временем, так как временным является лишь этот постоянно меняющийся мир человеческой культуры. Мир Царства Божия, к которому мы призваны, вечен. И нет ничего неправильного в том, чтобы в преддверии вхождения в этот мир не идти в ногу со временем.

Еще раз большое Вам спасибо за Ваше искреннее письмо.

С надеждой на понимание
Владимир ЛЕГОЙДА,
соредактор журнала "Фома"

Вот, а я всегда любила выделиться из толпы...
Так что, юбки мне в этом большие товарищи.
Особенно, яркие, этничесикие, у меня есть и с иероглифами и в узорах, и со стразами и с воланами, в общем, много у меня их всяких... На любую погоду, под любое настроение.
Класс! Никакие брюки мне не позваляют выглядеть то чеховской героиней - курсисткой, то поклоннницей декаданса и любительницей абсента, то тансовщицей фламенко

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать ваше мнение: была в моей жизни ситуация, когда мне очень хотелось ходить в церковь, но я не могла.
Не могла только потому, что я "неправильно" с т.з. православной веры, одеваюсь: всегда в брюках и с непокрытой головой. Юбоки в моем гардеробе все мини, платьев вообще нет.
И вот из-за таких условностей, меня не совсем устраивает православие.

P.S. в церковь я все-таки сходила 1 раз, и остался у меня от этого визита неприятный осадок: еле нашла юбку до колен (и то плохо оказалось, надо длинее), в церкви не знала где ставить свечи, когда поставила перед Богородицей, подруга стала настаивать, что бы я поставила еще перед другими иконами, а я не хотела, т.к. я пришла просить помощи у Богоматери и была так настроена.

Иногда, просто, хочется зайти в Храм и постоять там, без всяких условностей, а я не могу.

А у нас в храме запрещено делать замечания. Иначе - увольнение. Настоятель распорядился, прихожане часто жаловались.