Православный форум Доброе слово

Советую прислушаться к словам Господа:"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить".
Этих слов достаточно, чтобы начать внутреннюю работу над собой и преуспеть.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Иначе посмотрите на своё высказывание, если общество расчленено то подобно трупу который растаскивают орлы.
Усматривайте приметы времени.
А справедливость это внутреннее качество за которое ответ каждый будет держать перед Богом. Кто на сколько справедлив Бог будет решать.

Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпа́л,
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпа́л;
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то́, что́ имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Круто, значит вы держите вне времени свою чистую душу. Как в банке. А в реальном времени можно увидеть только гримасы. То есть типа у вас в банке огромные сокровища а по улице вы ходите в нищенских лохмотьях и всем говорите-я богач но не сейчас. Слушайте вам не стыдно? Я когда пришёл в церковь и услышал от священника что христиане единый организм, отнёсся к этому как к своему долгу который надо исполнить прямо сейчас. А вы значит когда слышали такую проповедь рассуждали что во времени это невозможно а вот в подпространстве вневременном такое возможно. вы что писатель фантаст? И самое страшное что не только вы так думаете. Не только вы прячете в подпространстве свои долги перед Богом. Когда Бог с вас истребует эти долги на страшном суде, вы полезете в во вневременное подпространство чтобы достать братскую любовь к христианам?

Вы не можете знать сужу я или рассуждаю.

По поводу Бога. Я не оскорблял Бога а задал ряд философских вопросов. Я ничего не утверждал. Как я говорил я не православный и имею право свободно мыслить. Или вы хотите лишить меня такого права? По поводу братьев, а кого я лично оскорбил? Или опять подозрения что я на грани кого-то оскорбить? Я просто рассуждаю о современном духовном состоянии христиан на основе своего опыта. Я не говорил что все плохие. Это просто рассуждения. Диалог. Или вас оскорбляют совместные рассуждения? Я сам себя считаю христианином хоть и не православным. Зачем же вы меня выставляете врагом христианства? Наоборот, я призываю местных христиан любить ближних здесь и сейчас а не когда-то потом. Призываю бояться ада. Может эти призывы вас напрягают? Если вы таким же оком посмотрите на действия Христа когда Он оскорблял фарисеев, называя их гробами и прочим и бил плетью людей в храме, то что получится? Получится что он обливал грязью фарисеев и бесчинствовал в храме? Вы на Христа таким оком не посмотрите а на меня смотрите таким оком. А между тем сказано- «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Вот это не могу оставить без ответа: Вы-то не можете знать чужих мыслей, а Игорь запросто может знать, кто о чём думает: viewtopic.php?p=1507713#p1507713

С чего то себя посчитали экспертом духовной жизни.

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Не так. Без времени нет и пространства. Соответственно, никакого "подпространства" тоже быть не может. В эсхатологической перспективе подтверждается результат деятельности души во временности. И закрепляется этот результат. Который может быть, как позитивным, так и негативным. А во времени результата ещё нет. Результат появится по завершении времени. Соответственно, "чистые души" в отношении непрошедших высший суд людей - - это такая фигура речи, мечта и грёза. Хотя, многие увлекаются и мечтают обрести её - в себе или в других - уже сейчас.

Время и пространство материальные категории, духовная жизнь в вечности. И ведение духовной жизни во временном физическом мире земном приготовление к вечности духовной жизни небесной.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Да потому что viewtopic.php?p=1507702#p1507702

Естественные желание и стремление.

Святые смогли обрести чистую душу уже при жизни. Может быть не в абсолюте но хотя бы на уровне человеческого понимания. И вообще если вы правы и христиане члены тела Христова только вне времени а не в реальном времени, в перспективе, тогда зачем всё это? Пусть священники прямо говорят что мы члены тела Христова не в реальном мире а вне времени. в перспективе, а здесь и сейчас мы друг другу никто. Но если они так скажут церковь развалится потому что именно любовь привлекает людей в церковь. Получается обман. То что вне времени священники переводят во временную плоскость и тем самым обманывают людей. Наверно мне всё таки нужен святой человек, но скорее всего в современном мире такого не найти. Всё слишком опошлилось и упростилось. Теперь главное обряды соблюдать и любить ближних в перспективе а не сейчас

Ну да. Только естество-то падшее.

Бог проклял землю за грехопадение человека, для обретения спасения рождаются от воды.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

А не надо всё на кого то пенять, опыт и требуется для навыка самостоятельной духовнй жизни.

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Как раз-таки люди, которые после смерти были Церковью канонизированы, при жизни сами не считали себя очистившимися. Но, напротив, видели себя большими грешниками. И вообще, "Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные...": земная Церковь - это собрание людей грешных и нечистых. Которых убеждают в том, что всё может быть иначе. Причём, быть иначе в вечности. Которая, собственно, и имеет значение. И по сравнению с которой временность значения не имеет. Что в речи выражается настоящим временем. Так как человеческая речь отражает падшее состояние человеческого естества, не живущего в парадигме вечности.

Вы говорите-"земная Церковь - это собрание людей грешных и нечистых" -с этим я полностью согласен. Если временность значения не имеет тогда буду жить как хочу

Если до Божьего суда невозможно считать чью либо душу чистой, то есть праведной, тогда на каком основании православная церковь признала огромное количество людей святыми? Ведь Божьего суда ещё не было.

Которых убеждают в том, что всё может быть иначе. Причём, быть иначе в вечности. То есть вы собираетесь стать подлинным христианином не в земной жизни а потом, в вечности, а пока мол вы можете оставаться грешным и нечистым и только пытаться чему-то соответствовать. Удобная позиция. Но неправильная.

Не имеет значения по сравнению с вечность. Живут как хотят те, кто не соотносит себя с вечностью. Но целиком пребывают во временности.

Принимая крест Христов верующий обязательства перед Богом на себя берёт.

крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Дело в том, что мы все находимся и в разных жизненных ситуациях, и на разных этапах духовной жизни. Духовник даже на один и тот же вопрос может дать разные ответы разным людям. То, что полезно одному человеку, может быть абсолютно не полезно другому.

Игорь Белов писал(а):

Если до Божьего суда невозможно считать чью либо душу чистой, то есть праведной, тогда на каком основании православная церковь признала огромное количество людей святыми? Ведь Божьего суда ещё не было.

Господь Сам прославляет своих Святых. Помощь Святых действенна и вещественна. Это же не призрачные чудеса случаются. Церковь только подтверждает святость того или иного человека.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Но ведь считается что и сатана может творить чудесные явления. Или это не так?

Говорил же. Духовные события не происходят во времени. О Высшем Суде нельзя сказать, что его "ещё" не было или, что он "уже" был, когда имеется ввиду привязка ко времени. Когда Суда "ещё" не было, это значит, что до живущего во времени человека не достигло ещё судебное определение о нём. Церкви же духовные события могут быть открыты.

Вы ошибаетесь. Значит по вашему мнению человек грязное , нечистое, грешное существо и по сравнению с вечностью наш мир помойка. Почему весь наш мир вы видите в чёрных тонах? Если здесь одна грязь и по сравнению с вечностью наш мир абсолютная тьма, то о каком покаянии может идти речь?

Библию откройте и почитайте, употребите усилие уже восхититься Небесным Царством.

1Ин.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Человек создан по образу и подобию Божьему. Образ неуничтожим. Но подобие, то есть, действование в соответствии с образом, человек утратил. Человек - это чистый. незамутнённый образ, извалянный в грязи и нечистотах. Человек должен быть очищен и восстановлен в достойное образу подобие.

Это азы. Азы нужно же знать, чтобы не задаваться надуманными антагонизмами.

И каким это образом церкви открывается кто святой? Насколько я знаю есть конкретные критерии канонизации. Или вы представляете себе канонизацию как откровение свыше?))