Православный форум Доброе слово

На самом деле, все верные имеют такой билет: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар..." И поэтому не должны бояться ада. Но каждый согрешающий лишается этого билета: "Ибо возмездие за грех — смерть..." И поэтому должен бояться ада. Так нельзя, чтобы не бояться, но только бояться иногда.

А желание преждевременно умереть - грех?

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Это желание. Оно может быть порождено отчаянием в спасении. Отчаяние в спасении - это грех. А может быть вызвано какими-то другими причинами.

Так я об этом и талдычу 4 страницы, но вот товарищ тут один утверждает от лица святоотеческого учения что чувствовать страх перед адом не нужно.

Вот священник хочет ответить на насущный вопрос про страх перед адом.
https://www.pravmir.ru/zhivut-li-hristi ... ered-adom/

Но также хочется добавить, что святые отцы много говорят о смертном памятовании. Очевидно, что речь идёт не просто о факте смерти, а о том, что ждёт нас за гробом.
"Содержи в памяти геенну, чтобы ненавистны были тебе дела, влекущие в оную".(Преподобный авва Исайя.)
Безусловно, проблема с таким памятованием есть, и, думаю, каждый форумчанин знает об этой проблеме, понимает её важность, и то, что нам этого не хватает. НО: Говоря людям об этой проблеме, Вы, Игорь, вступаете во внутреннее и личное других людей. Это может делать священник, но не на широкую и незнакомую аудиторию, если это не публичная проповедь.
А Вы не священник, Вы пока человек ищущий и аудитории не знакомый.
Задавать вопросы-можно. Давать советы по спасению в Вечности-нет. Извините, это вызывает спектр эмоций.

Но, может, нам, православным, Господь уже посылает иноверцев за наше безумие, чтобы они вразумляли нас?
Может, устами Игоря Господь разговаривает, а потом скажет на страшном Суде:" Я приходил к вам на форум, а вы меня не приняли"? Вот позорища будет...

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Конечно, не нужно. И конечно, нужно. Только это не так совмещается, что иногда бояться нужно, а иногда не нужно.

На основании Святого Писания рассуждаю, а не вникаю в то что о себе мните. Природа человека поражена грехом, неверующий этого неведает и влияния греха воспринимает своими собственными мыслями и желаниями, по этой причине люди впадают в заблуждения погибельные.
Потому для меня-христианина дружить с умом значит дружить с Богом, а кто с умом дружить не хочет ведёт себя неадекватно.

получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Вы все время мыслите за собеседника. Иногда прямо вопреки его словам, как в случае со страхом ада например. Это трудно комментировать.

Тот кто более вникает в учение Христово тот и более адекватный, то бишь не знакомый с учением Христовым более далёк от правды. Достаточно вникать в учение Христово что бы различать качество мышления, типа как настроен инструмент мышления.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Не припоминаю такой обязанности ни из Писания, ни из Предания.Как знать? Кому как. Не помешает хотя бы иногда вспомнить об адских муках.Не думаю так, но если кому-то это полезно, почему бы нет?Радоваться возможности спасения.Не спас, а указал путь к спасению.Как-то самО собой думается иногда.Благоразумной видится его логика.Может попасть. Если усиление страха адских мук приносит душеспасительную пользу, почему бы нет?Можно взять билет, но не доехать до точки назначения.Это Ваш личный духовный опыт. У каждого он свой.Видится излишне жёстким и прямолинейным, но в принципе верно.Перебора не должно быть ни в чём.Никогда я такого никому не советовал, да меня никто и не спрашивал.Время от времени то чувство возникает при прочтении св. Евангелия.Вполне возможно.

Пока дЕржитесь в нормальных рамках.

Навряд ли за это выгонят. Надо очень уж "постараться", чтобы выгнали.Лично мне её от окружающих хватает.

Лично мне её от окружающих хватает.[/quote]

Каждому своё. Кто-то и от свечи отогреется

Порой от страха сердце холодело
(Ничто не страшно только дураку!) -
Для бодрости высвистывал я смело
Сатиры злой звенящую строку.

Я бы не сказал что я прям иноверец, я когда -то давно был православным и сейчас верю в Христа. Просто в православии разочаровался. В церкви всё как-то механистично. Пришёл, ушёл. Одно и тоже, и любви христианской я не нашёл вообще в церкви. так что если вы правы и Господь вас обличает через меня за безумие, то я вам не совсем чужой. А может и совсем не чужой. А может вы мне чужие несмотря на то что я вам не чужой.

Пришёл на форум я к своим
А может даже и к чужим
Хотел напомнить им про ад
Мне говорят-"Ты нам не брат

Ты нас почти что оскорбил
И в душу к нам залез почти
Вот если б ты священник был
Тогда б советы мы учли

Любой священник вне сомненья
Достоин нашего доверья
Вот стань священником и вновь
Про ад нам пой и про любовь

Тогда мы слушать будем рады
Не нужно нам иной награды
И как наивных пташек рать
Мы будем трепетно внимать"

Он был чужой среди своих
Иль был своим среди чужих?
Он был из этих, иль из тех?
Иль был он всем, и был для всех?
Или никто ни для кого,
И каждый сам лишь для себя,
Собой любуясь и любя,
Себя спасая и губя,
И нет вокруг здесь никого,
Лишь зеркала, лишь зеркала,
И в них я вижу лишь себя,
Ругаю всех, себе грубя,
И сам себе я здесь чужой.
Разбить хочу я зеркала...
Но не со зла. Но со зла.
( шутошный экспромт))
Извините. Никто никому не чужой, мы все слишком повязаны, мир так устроен, все созданы Богом, и все Его дети.
У Вас хорошее стихотворение. Спасибо. Сегодня не смогу ответить, завтра на тему скажу пару мыслей, если позволите.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Чадами Божьими называются те кто Христа принимают, а не те кто отвергают.

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Полезным было лично для меня и именно теперь прочитать Ваши сообщения. В принципе по делу, но излишне эмоционально. В первоначальный период знакомства с православным вероучением тот страх ада я чувствовал более остро, чем теперь. К нему со временем как бы привыкаешь и точно знаешь, что следует сделать, чтобы избежать осуждения. Далее уже обычная каждодневная работа с победами и поражениями, как и в любом деле, т.е. т.н. "серые будни".
Спаси, Христос.

Священник разве что профессиональной подготовкой обладает, потому им доверия больше. Может это и неплохо, а даже хорошо что не всем высказываниям подряд доверяют. Всё же мы в обществе поражённом грехом живём, где сплош и рядом обман случается и мошенников тьма. Вон Адам в Раю жил и там обольститель нашёлся.

Видимо это необходимость проходить фильтры всякому высказыванию, и как улица с двусторонним движением истине гладкую дорогу выравнивать, а лжи препятствия городить.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

И священник уже прошёл какую то внутри-церковную цензуру и подчинён внутри-церковной цензуре, не только по собственной воле но и в приказном порядке.

Другое дело лично мне приказной порядок чужд и не горю желанием к службе. Лично мне больше нравиться исследование и воля. Для меня закон лишь наставление и техника безопасности, а не приказ и цензура.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

То бишь следует различать степень применения жёсткости и милости, в этом видимо и заключается адекватное поведение и верность истине.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Например что то категорически запрещено оно запертно то есть в такой ситуации ни что не входит ни что не выходит.

Это к тому что в духовной жизни для вечной жизнедеятельности требуется метод отпирания и запирания что бы проиходило движение, иначе бы ни кто изгнанный из рая вернуться в рай не смог бы.

И даже на сатану этот метод распространяется, иначе бы он не был выпушен из заточения.

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Кроме отпирания и запирания ещё буферы существуют для разного качества и образа жизни, как храм устроен и Ковчег. Что в одном допустимо в другом недопустимо, разные спрос и ответсвенность, разные требования для уровней.

И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье] .

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Вот это и плохо что духовная жизнь и спасение превращаются в серые будни как любое дело. Так не должно быть. Я это и хочу донести, отсюда и большая эмоциональность. Иначе людей не растрясти. Хотя в любом случае не растрясти. Люди сюда приходят обменяться мнениями а не духовно взаимодействовать. Почему-то у православных сложилось мнение что духовно взаимодействовать можно только со священниками. Если вы привыкли к страху ада значит это уже не страх. Это уже не огонь а зола

Стих ваш я не понял. Конечно выскажите ваше мнение завтра. на счёт того что все слишком повязаны это правда. Но порой не хочется этой повязаности, так как человечество это организм поражённый раком. Слишком много умирающих раковых клеток среди людей. Которые заражают всех кто к ним с открытой душой своим гниением.

Так бывает в любом деле, и от этого никуда не деться.Время от времени происходят встряски в любом деле. Это тоже нормально.Выражение своего мнения по духовным вопросам -- только хорошо. Что такое в Вашем понимании "Духовное взаимодействие", не знаю. Совместная молитва -- разве не оно?Посоветоваться, обменяться мнениями можно и со священником. Почему нет?Не зола, а как бы огонёк, отличный от первоначального пламени. И страх не тот, и нет прежнего "горения", и молитвы не настолько горячи. Люди просто стараются достичь своего спасения.

Это похоже на угасание.
Подскажите как выделять цитаты на этом форуме. Я что-то не разобрался.

Вся жизнь и состоит из смены угасаний и возгораний. Прямую линию ни в одном деле выдержать не удаётся.Можно кнопкой "Quote" на выделенный текст, а я копирую вместе с логином.

Вся жизнь и состоит из смены угасаний и возгораний. Прямую линию ни в одном деле выдержать не удаётся.

В христианстве надо выдерживать прямую линию. Нельзя превращать спасение в одно из дел. Это погибель.

В копировании цитаты я не разобрался. Можете поподробнее объяснить. Если я хочу выделить некоторые цитаты чтобы они шли одна за другой в ответе, куда нажимать

Надо вообще не грешить, но не получается так -- отсюда духовные подъёмы и падения.Сначала нажать на кнопку "Цитата", а далее, как выше уже указал.