Православный форум Доброе слово

Альберто писал(а):

Т.е. у Вас/все в порядке? Не вызывает никаких сомнений истинность того что мы тут разбираем? От Нафана - так от Нафана, а может и от Соломона. Может 24 поколения, а может 40 - какая разница? Как многое множество подобных противоречий и взаимоисключений даже в священном писании, не говоря уже об отсутствии каких-либо доказательств всего этого. Но это не имеет значения для верующих и не мешает мечтать о царствии небесном и получать "правильные ощущения", правда?

Да, в порядке. Такой уж у меня порядок ) Как говорится-мои галоши,где хочу, там и ставлю.Шутка
Про "правильные" ощущения я не писала.

Альберто писал(а):

Я вот несколько раз задавал вопрос про душу и ее свойства, качества, описание: что она из себя представляет, как выглядит, где находится и т.д. Но так и не получил ответов ни от Вас, ни от других.
Посему вопрос о "знаниях" и "переживаниях" души оставим на потом, после того как изучим этот загадочный орган непосредственно и предметно.

Душа растворена в крови(условно про растворение). Как говорил В.Кличко-"говори на понятном языке"
Свойства-умная, разумная.
Как выглядит не знаю.
Изучить не удастся.

Альберто писал(а):

Это такое мышление, сущность которого в оперировании понятиями, суждениями, умозаключениями на основе законов логики, их сопоставлении и соотнесении с действиями или же совокупность умственных логически достоверных действий или операций мышления, связанных причинно-следственными закономерностями, позволяющими согласовать наличные знания с целью описания и преобразования объективной действительности.

Запутаемся в терминологии,в натуре)
Знания о душе согласовать ни с чем нельзя. Да и знания ли это, только обрывочные личные суждения.Про достоверность я вообще молчу.

Альберто писал(а):

Т.е. что я все время пытаюсь от вас/Вас добиться: как ваша теория сочетается с практикой объективно-доказательственно.

Никак. Теория веры постигается практикой исполнения Заповедей.

Альберто писал(а):

вы (Церковь - верующие) бывает жестоко ошибаетесь и слегка не правы. На что вы мне выдаете умозрительные субъективные ответы, дескать, нет все в порядке

Ну ошибаемся,не ошибаемся, почему это вас ТАК волнует? Упорность ваша вызывает у меня недоумение. Я вас выше спрашивала-вы что, нас от чего-то предостерегаете? Типа мы жертвы?

Альберто писал(а):

Логика - это не религиозная догма. Логика - это способ мышления, познания и обоснования. Если логика дает сбой, то результат мышления ошибочен. Что проверяется, опровергается и подлежит оценке. Ваши же догмы, писания и проч., претендуют на истину сами по себе, причем карают за их критику и оценку, т.е. исключают диалектику познания, а стало быть и логику.

Про религиозную догму вам никто не писал. И кто карает ?
Достаточно странны и эти ваши высказывания,что мы кому-то что-то навязываем. Ведём полемику,так точнее будет
Но и да-Истина одна. И это ХРИСТОС.

Альберто писал(а):

Я не фанатик. Вернее перестал им быть, выйдя из матрицы. Заложниками бывают только те, кто не готов меняться и менять свих убеждений.

Чем докажете,что вы не фанатик?
Марица, как я поняла-это вера православная?
Ну, поздравляю, вы наконец-то вздохнули чистым воздухом сомнений )) СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТОЧКИНУ!

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Опускаю во-первых,ибо вверху об этом.

Альберто писал(а):

Во-вторых, ваша Церковь за последние годы уменьшилась в 7 раз

Это не проблема. Об этом мы знаем, и даже не сейчас получили эти сведения. Что это доказывает?

Альберто писал(а):

В-третьих, спасибо что сравнили всех кто не с вами с мухами. Давно знал и сейчас в общении с вами убеждаюсь как вы относитесь к "внешним".

Про мух-ну какие обиды? Питаться со свалки или с цветов, выбор самого человека, он не муха и не пчела по рождению, но свойства эти приобретает легко.
Да нормально мы относимся к людям, ну бываю перекосы на местах, опять-что это доказывает? Только то,что мы не роботы.

Альберто писал(а):

помогает понять окружающий мир, в том числе подробно рассматривая мировоззрение некоторой части наших соседей по планете.

Мировоззрение христиане рассматривают. В неучёности их обвинить трудно.
Но некоторые данные об окружающем мире вредят человеку. Не обязательно выпить бутылку водки в целях исследования.
Простая техника безопасности.Это я так,обобщаю.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Давайте не будем уходить все же от предмета обсуждения в любимые Вами терминологические дебри.

Или Вы, как я понимаю, ни коим образом не можете прокомментировать "неудобные вопросы" с 67 страницы и опять хотите соскочить на "обиженке"?

Вы с какой планеты к нам прилетели? У нас у землян обычно так: при обострении геморроя, возникают болевые ощущения разной степени тяжести - это связано в физиологией. От степени интенсивности проявления заболевания возникают чувства и переживания: падение настроения, дискомфорт, страх, стыд и т.д.
И вот ни разу не было, что бы от чувства стыда возник геморрой.

Не сразу понял о чем речь. Вероятно о дате выхода в эфир?
Ну на то есть простое объяснение, состоящее в разнице часовых поясов, в виду округлости Земли. Надеюсь эта информация не будет выглядеть как угроза или основание для заговора против посетителей форума?

Ну ладно, шутки в сторону.
Вопрос интересный сам по себе.

Мне что-то думается, что применительно к душе голод и жажда не особо применимы, так как это сфера телесная.
А вот гормоны и эмоции - это да, тема для души.


Ну как не надо. Надо! Даже в рамках христианской доктрины душе нужна молитва за нее. У других "мух" почти тоже самое: поминки, тризны, память о ней среди живущих.

Мы - "атеисты" и материалисты, называем это кратким словом - Бог.


"Проклятые" ученые говорят, что это геном, хромосомы, ДНК и проч. умные слова, что типа где-то, что-то такое есть, что программирует наше развитие и жизнь на биологическом уровне.

Вообще это настоящее ЧУДО, когда из двух клеток (спермотазоида и яйцеклетки) получается целый человек или слон с китом, да еще каким то образом наследующие черты своих предков и не только внешние, но и духовные.


Возможно. Но если использовать религиозную терминологию, то это скорее действие Духа.


Тут уже вопрос веры и только веры.
С другой стороны до рождения никакой души не было и мы ничего не знали об этом мире, ни о родных, ни о послесмертии. Как бы спали не видя снов. До рождения нас не было и мы нисколько об это не жалеем.
А если и после смерти ничего не будет, даже воспоминаний о жизни на Земле в теле?
Впрочем некоторые церковные толкователи так и пишут, что воспоминаний о земной жизни не будет ни в раю, ни в аду, особенно после страшного суда.

Сама мысль, что после смерти не будет жизни и мы не встретимся с теми нашими близкими которых любили и потеряли - есть самый страшный страх, который заставит поверить многих людей во все что угодно. Небытие лично меня пугает больше смерти. Но это лишь земное чувство, которое возможно исчезнет вместе с движение крови и отмирании клеток мозга.


Не согласен. Душа имеет начало. Потому как до рождения нас не было или по крайней мере мы себя не помним до рождения.
Меня всегда интересовал вопрос: если бы я родился у других родителей, то Я теперешний был бы - Я или другим человеком (телесно то да)? И почему именно Я родился у своих родителей и именно в той последовательности среди братьев и сестер?


Вот это то и странно, что никто ничего не знает о душе: какие у нее свойства и параметры, где она находиться, какие у нее функции, как она зарождается и развивается.
Т.е. такой предмет как душа - практически не известен и конкретно не описан. Возможно это просто концентрации психо-эмоциональных и психо-физических свойств живого организма имеющего свойства проявляться в виде энергии.

Померить линейкой не получается. Разномыслица в народе. Страх смерти - мощнейший мотиватор поведения.

Ваша исключительная богоизбранность уже всем давно известна.
Но смею Вас заверить, что это не так. Не только христианам это присуще.

Материалисты пытаются понять, каким образом вы призываете "спасать" души не имея даже приблизительного понятия о том предмете о котором ведете речь?

А еще "материалисты" никак в толк не могут взять, а чегой то такая центровая тема как душа и ее посмертное бытие так скромно обойдено внимание как в писании, так и в предании? Почему ни Лазарь четверодневный, ни воскресшие мертвецы, кои великими толпами разбрелись по древнему Иерусалиму ничегошеньки не поведали миру о своих бытностях на том свете? Как и прочие воскрешенные разное время библейские персонажи. Столь ценные свидетели остались за кадром.

Да и сам спаситель рода человеческого мало что поведал о том: от чего, а самое главное от КОГО собирается спасать эти души. Кто все это устроил и зачем. Вот в чем вопрос.

Эта тема про душу и ее спасение является центральной в религиозной догматике, а все остальное по сути - это о "цвете глаз".

Сама идея о том что нужно спасать человека возникла из того посыла, что Адам "съел яблочко" и тем самым стал смертным и все его потомки повредились.

И зачем такие сложности понадобились израильскому богу для спасения, что потребовалось самомучение и самораспятие об этом тоже, как и о душе, никто ничего конкретно не знает.

А ведь если принять на веру, что Исус тот самый Бог, который создал вселенную, устанавливает и отменяет законы мироздания, создает и уничтожает все живое и неживое, при этом все про всех знает наперед, то описанные в библии действия просто никак не вяжутся между собой.

Если бог израилев такой милосердный и любящий (что очень наглядно показано в Ветхом Завете), а каждая человеческая душа согласно Нового Завета стоит дороже всего мира, то чего же так скромненько идет это спасение? Как уже выше отмечалось, спасительная религия ползет по миру с черепашьей скоростью, обрекая тем самым миллиарды миллионов непросвещенных душ на вечные мучения, а просвещенные евангельским словом на протяжении тысяч лет не вылезают из трясины ересей и топей расколов, что тоже не способствует спасительным идеям.
Да и допотопное человечество как то было обречено на погибель душ с самого начала, так как никто их спасать изначально не собирался, а планировалось утопить всех как бракованных щенков изначально, окромя нескольких.

Даже при земной жизни Исуса мало кто в него верил и понимал его учение. Согласно тому же евангелию ученики до последнего не верили в его божественное происхождение (за редким исключение проблесков веры), а его ближние, родственники порой считали что он "вышел из себя" (смею предположить, что считали сумасшедшим).

Теория божественного происхождения Исуса на протяжении всей истории подвергалась сомнению и ее удалось отстоять лишь на Никейском соборе, путем голосования (нужно отметить, что арианских епископов там было значительное количество) и благосклонностью императора в последствии, т.к. еще лет 70 арианство существовало вполне легально и только с использованием административного ресурса ушло в подполье или было вытеснено на окраины "вселенной".
Тогда какое же тут богооткровение, когда все отдано на откуп людям?

И так по всей истории христианства - ереси, расколы: десятки церквей, сотни учений, теорий и практик и каждая "самая правильная" и "самая истинная".

Если бог израилев так радеет о каждой душе, то чего же так робко и почти тайно явил себя миру? Все отговорки что этого дескать достаточно, что типа миссионера каждому делегируют спустив персонально с летающей тарелки в чащу леса - это извините не то, просто выдумка ни о чем.

Вот представьте, что ваш сын или дочь начали курить, пить, употреблять наркотики или связались с плохой компанией. Что вы будите делать? Вероятно - все, для того чтобы спасти своего дитя, каким бы он не был, как бы низко не скатился.
И что разве вы не станете его постоянно убеждать, а ограничитесь одним лишь предупреждением или одним посещением? Вряд ли. Каждый отец или мать будут бесконечно увещевать, предупреждать, пороть ремнем, закрывать дома и т.д. свое неразумное дитя покуда тот не образумиться или не сдохнет. И это свойственно простому смертному человеку. Тем более это вообще "на раз" сделать высшему существу и ничего не стоит - явить себя "в телевизоре" каждый день, а не один раз во всю эпоху и то, каким то палестинским пастухам в пустынной местности. Хотя по Ветхому Завету общение было намного интенсивнее и вера имела реально-материальное подтверждение. Что говорит или о "смене бога" или об изменении политики в отношении человечества.

Тогда чего же бог израилев не является постоянно и всем сразу или поочереди, а спрятавшись на облаке просто посматривает как люди сотнями миллионов уничтожают друг друга (по промыслу, т.е. повелению Самого), массово мрут от эпидемий, впадают в ереси и прочие иноверия, тем самым ни сколько не приближаясь к спасению своих душ. Ведь количество страданий и боли ни сколько существенно не приближает человека к церкви. Тем более церквей разных сотни и только всего одна "истинно спасительная".

А если так уж хочется всем спасения, то можно было бы запросто перестать мучать человечество и каждого индивида, просто запретив своему созданию - дьяволу искушать людей. Ан нет, игра продолжается, а 99,9999% всех людей от мала до велика видишь ли не спасаются и их души навечно будут гореть в аду.

Вот что-то мало это все вяжется с истиной.

Т.е. если 2 + 2 = 4, а у вас верующих = 7, то "в порядке", - все правильно?
Я правильно Вас понял?
У нас так это называется неправильным решением и ошибочным результатом.

Не Вы конкретно, предыдущие собеседники, что правильно - не правильно познается по "ощущениям" и "на вкус".
Меня это сильно удивило. А у Вас как лично критерий оценки того или иного явления или теоретического утверждения проверяется?

Это вроде про душу животных сказано. В обосновании ее смертности.
Кстати, а куда идут души животных и как они там мыслятся на том свете?



Замечательный ответ! Я это давно заметил.
Но при чем тут заповеди? Если человек прожил всю жизнь не веря в Исуса и при этом никого не убил, то можно ли его назвать верующим?
Или вот Вас. Вы же и верующей себя считаете и заповеди все на изусть помните, но наверняка ведь почти все или все из них нарушали когда-либо и продолжаете нарушать?


Да успокойтесь Вы/вы. Уже каждый на форуме раз пять этот вопрос задавал. Прямо паранойя какая-то. Неужель на форуме или в жизни Вы не встречали такого рода собеседников?
И не надо никого ни о чем предупреждать. Вы все люди взрослые полагаю, сами можете понять и сделать выбор. Тем более, что христианство наверное самая "атмосферная" и безопасная религия в мире. По крайней мере сейчас.

Красивая, пафосная фраза. Мусульмане скажут, что Магомет, а индейцы - Пернатый змей и т.д.

В том числе. А так это любая идея или организация претендующая на истину в последней инстанции.

Сомнения - двигатель познания. Познание всегда динамика приближающая к истине. А догматизация сознания - это всегда 2 + 2 = 7. И результат не вызывает сомнения, потому как основан на "слухах" и фантазиях и проверяется только послушанием своим гуру.

Альберто, я считаю, что вопрос с "комментариями неудобных вопросов" мной закрыт. Уж не помню, на какой странице я объяснял - почему.

В частности, ответы на очередную "простыню" на этой странице давались уже несколько раз. Вас в кувырнадцатый раз просят объяснить, почему Вы задаете их повторно. Отрефлексировать и сформулировать.

Эх, Альбертик.
Шарик хоть и круглый, а вот два плюс два не всегда четыре.

Христос-Истина, при чём тут пафос. Это Его слова.

Про три часа ночи и библиотеку-это отсыл юмористический к комедии Гайдая про ограбление склада))

Ну а я хотела бы стать просветлённой,конечно. По разным причинам - провал.

Остальное опущу, так как вы всё-равно будете задавать вопросы по какому-то счёту раз.
Вам бы на Азбуку Веры, там бы вы всех порвали как тузик грелку) У нас тут полтора землекопа на форуме, но такие, которые читают "сказки" святителя Димитрия Ростовского и рады. Не Дарвина же читать.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Замечательно, я еще раньше потерял надежду услышать от Вас более-менее обдуманную позицию, особенно после этих Ваших высказываний, которые напрочь отвергают всякую логику (неудержался и вновь прокомментировал некоторые):

Да потому что сама была самым крупным крепостником в России. До 1/4 крепостных было у духовенства в рабстве.
И сюда же прибавить ростовщичество, кабальное холопство и рейдерство. (Возразить Вы даже не пытались, ибо бесполезно).

То-то даже самый ленивый церковник не пройдет мимо, чтобы не облить грязью большевиков и советскую власть.

Не единственный, см. на строку выше.
А про "монархию долой" - это один из нагляднейших примеров того, как Церковь никогда не ошибается потому как якобы "водима святым духом" и бла-бла-бла... (с).

А это вообще перл достойный быть высеченным на мраморной плите в главном кафедральном соборе:

То-то в XV веке пришлось посылать в Ватикан делегацию челом бить, чтобы проклятые еретики - паписты рассчитали вам пасхалии, так как сами этого сделать не сумели. Даже дни празднования пасхи и прочие "исконно-русские" и "древние праздники" не могли сами высчитать.
И про врачей, коих на Руси не было из русских и славян аж до XIX века, тоже не новость. Своих то "ведьмаков", "волхвов", "знахарей" давным-давно повывели, так как те не молитвами и святой водой народ лечили, а заговорами и проч "бесовщиной".
Про математиков и архитекторов, то вообще лучше не вспоминать.
И это все при том, что с XV до конца XIX веков, численность духовенства составляла в разное время приблизительно 80-110 тыс. человек как сейчас в наше время!!! И что-то не видно ни тогда, ни сейчас чтобы ваши святые отцы и матери что-либо изобрели или достигли в прикладной или фундаментальной науке, окромя рассказывания всяких историй про каких то аггелов, иппокентавров и циклопов, козни дьявола и проч. страшилки в перемешку с пропагандой смирения и терпения ради царствия небесного и проч.

Увы, я наблюдаю какое то явное несоответствии Ваших ответов и выводов с объективными реалиями. Хоть ваши знания и обширны, но это всего лишь трансляция-перетрансляция Катехизиса и подобных книг.
Полагаю, что для Вас вероятно тоже 2+2=7 не вызывает никаких сомнений и эмоций в контексте предмета нашего обсуждения?
Или нет, судя по тому, что проигрывать в споре Вы не умеете или не привыкли, то отвечу Вам цитатой: "перед боем ты почувствуешь неприятное легкое покалывание. Это твоя гордость. Пошли ее ко всем чертям. От гордости одни проблемы." (с).

Бывают исключения из правил и даже погрешности.
Но такое, что я привел в качестве примера - это уже по другому называется. По крайней мере у обычный людей - не наделенных идеей богоизбранности и т.п.


А если это Аллах или Будда? Миллионы миллионов иноверцев скажут что-то подобное о своих богах. Где критерий истинности истины в таком случае? В "ощущениях"? "Нам так кажется"?, "В это верят другие и нам сказали"?

Ну и во-первых - это не его слова, а буквы на бумаге, кем-то, когда-то написанные. Вы же не присутствовали при при этой речи, так ведь?

Во-вторых, точность перевода и смысл сказанного теперь не проверишь и особенно с учетом тех "не всегда четыре" небольшую часть из которых я приводил в качестве примеров, - то все эти тексты можно смело поцеловать и отправить куда Кураев посоветует.

В-третьих, истина - это адекватная информация об объекте, получаемая посредством чувственного и интеллектуального изучения либо принятия сообщения об объекте и характеризуемая с позиции достоверности.

Ваши же тексты, извините, преизобилуют взаимоисключающими утверждениями, противоречивыми данными, непроверенными и ничем не обоснованными сведениями, не подлежащих проверке и оценке. А комментарии-обоснования и толкования, то вообще преимущественно сплетение теологуменов и набор фантазий.

О каком просветлении идет речь, если не секрет, что Вы под этим понимаете?

Право Ваше.
Мне было с Вами/вами интересно общаться. Не смотря на "дремучую упрямость" некоторых форумчан.

Меня там забанили почти сразу, как врага рода человеческого.

Зато преимущественно адекватные, без "обострений". Некоторые хоть и не многословные и по сути мои оппоненты-противники, но по духу очень приятные люди.

Не читал никогда. Но не думаю, что так все там плохо как говорят.

Да у Вас вообще на реальность свой собственный набор фильтров стоит.
Альберто, я вижу, вижу. Но не ведусь.

Альберто писал(а):

А если это Аллах или Будда? Миллионы миллионов иноверцев скажут что-то подобное о своих богах. Где критерий истинности истины в таком случае?

Ну вы же знаете, в чём разница. Даже обсуждать неинтересно

Альберто писал(а):

Ну и во-первых - это не Его слова, а буквы на бумаге, кем-то, когда-то написанные. Вы же не присутствовали при при этой речи, так ведь?

Детскийсадсолнышко )
Когда космические корабли бороздят просторы Вселенной вы говорите такие слова, которые точно слова.
Вот вы меня не видите, даёте гарантию,что я живой человек?

Александр_1970 писал(а):

О каком просветлении идет речь, если не секрет, что Вы под этим понимаете?

Вначале вы расскажите,что имели ввиду под этим понятием. И я напишу,так ли я вас поняла. Годится?

Альберто писал(а):

Меня там забанили почти сразу, как врага рода человеческого.

Так и знала

Альберто писал(а):

Зато преимущественно адекватные, без "обострений". Некоторые хоть и не многословные и по сути мои оппоненты-противники, но по духу очень приятные люди.

Вот и подружились

Альберто писал(а):

истина - это адекватная информация об объекте, получаемая посредством чувственного и интеллектуального изучения либо принятия сообщения об объекте и характеризуемая с позиции достоверности.

Мы опять с вами встаём в тупик понимания определений. Поверьте, каждый человек думает,что он адекватен. И думает,что изучив что-то он правильно понял. Даже читая газету ЗОЖ люди уверены,что там достоверная информация, особенно когда там напечатано - рубрику ведёт Заслуженный академик заборостроения острова Борнео Сидор Евлампьевич Козлодоев.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Ну не кривите душой. Разница только в догматике, т.е. в том, что написано и как преподнесено отдельным народам.
А так и там и там - никто никогда живого бога не видел, окромя как действующие лица тексов художественных произведений, притом написанных с вопиющими ошибками, коих не счесть, как повествовательных (2+2=7), так и логических.
Вот сколько раз я уже приводил в сравнение Н.З и С.З, так в Старом - Яхве чуть ли не каждый день дает Ц.У. и присылает отряды аггелов на помощь своим подопечным. Даже тут Яхве и Исус абсолютно разняться.

Посмотрите сколько раз вы - участвующие в дискуссии в этой ветке, принимали меня за кого угодно, вплоть до целой группы авторов из "ЦРУ".

Общаясь с Вами, я исхожу из того, что Вы - это отдельный конкретный человек.
Хотя и допускаю, что у Вас как у конкретного отдельного человека может быть несколько разных ников на форуме, как у приснопоминаемого ДВ.

Вообще-то это Вы первая написали:

Вот я спрашивал.

Я так не считаю, что все прочитанное я понимаю правильно. Поэтому задаю вопросы и даже их перезадаю по нескольку раз. Далеко не всегда нахожу ответы которые полностью бы меня убедили или переубедили. Возможно не потому, что я не понимаю или не читаю Ваших/ваших ответов, а потому, что отвечающие вероятно претендуют изначально на абсолютную истинность своих знаний. Что не делает диалог продуктивным.

Можно и так сказать.
И не факт, что если человек что-то отвечает мне и это не совпадает с моими изначальными представлениями, то такой ответ вызывает негативное отношение к собеседнику, как личности. И не важно насколько человек начитанный в теологии и т.д. Просто по тексту сообщений чувствуется какой человек перед тобой.
Сие проще говоря - вибрации, исходящие от собеседника которые ощущаются.
А вибрации - это энергия, энергия - это дух, а дух - это Бог в конечном итоге (его часть).

Вот вы мне все твердите и упираете на то, что я дескать не хочу понимать и даже читать, что вы мне пишите.
Вот цитата из соседней ветки. Я прошел по ней.

И вот что там прочитал: "Ответы на эти вопросы мы, конечно, в первую очередь должны искать в Священном Писании, ибо это слово Божие"
Значит если библия - это слово Бога, то почему в ней столько неточностей и нестыковок тогда? А если по вашему святые отцы - такие же люди, которым свойственно ошибаться, то почему Бог допускает им так косячить в текстах

И еще меня пытаетесь убеждать, что дескать библию писали люди "водимые духом святым" - это не одно и тоже, что библию написал сам Бог...и т.д.

Но по сути, по идее, по логике должно именно так и быть. Диктовано Богом, а записано людьми При том без ошибок и разночтений понятное всем людям, коли уж Яхве решил более лично людям не являться и не говорить с ними даже через ослов. Отговорка, что на то есть святые церковники, передатчики воли Яхве, увы, не работает, по причине той же косячности.

Тогда или это не называйте "словами Бога" или признайте, что Бог ошибся, ну или на крайний случай, что святые апостолы чего там напутали и т.д.

Альберто писал(а):

при чем тут заповеди? Если человек прожил всю жизнь не веря в Исуса и при этом никого не убил, то можно ли его назвать верующим?
Или вот Вас. Вы же и верующей себя считаете и заповеди все на изусть помните, но наверняка ведь почти все или все из них нарушали когда-либо и продолжаете нарушать?

Скажу вам как родному. Заповеди это не слова на бумаге(папирусе,камне,коже)
Когда человек ЗНАЕТ их происхождение, ТЩАТЕЛЬНО их соблюдает,тогда же они и начинают приносить плод.
Не просто НЕ убивает, а даже мысленно это не делает из-за слова Божьего.
Назвать неубийцу верующим нельзя.
Вера-это добровольный и сознательный акт.

Продолжаю нарушать и я. Что в том странного?

Альберто писал(а):

Душа имеет начало.

Чем докажете?


Если вы услышите эту фразу от православного,точно знайте,что он фанатик.

Альберто писал(а):

Материалисты пытаются понять, каким образом вы призываете "спасать" души не имея даже приблизительного понятия о том предмете о котором ведете речь?

Спасать души можно только через Христа. Через крепкую веру, через заповеди.

Просветленность в моём понимание это Свет Божий, который озаряя все мои глубины высвечивает тёмные места. Тёмные места это мои согрешения, которые возможно даже я сама не замечаю.
Для бОльшего понимания. Конечно, и меня озаряет это Свет, но тёмного много, хотелось бы уменьшить и избавиться от него.Поэтому я хоть и освещаюсь,но всё-таки не прозрачный сосуд. Не уверена,что вы понимаете, и для вас это не наивно.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Альберто писал(а):

И еще меня пытаетесь убеждать, что дескать Библию писали люди "водимые духом святым" - это не одно и тоже, что Библию написал Сам Бог...и т.д.

Но по сути, по идее, по логике должно именно так и быть. Диктовано Богом, а записано людьми При том без ошибок и разночтений понятное всем людям, коли уж Яхве решил более лично людям не являться и не говорить с ними даже через ослов. Отговорка, что на то есть святые церковники, передатчики воли Яхве, увы, не работает, по причине той же косячности.

Тогда или это не называйте "словами Бога" или признайте, что Бог ошибся, ну или на крайний случай, что святые апостолы чего там напутали и т.д.

Опять-таки, каки ваши доказательства того,что апостолы накосячили?
И, как вы видите разницу "написал БОГ и написали люди водимые Духом Святым"?

Альбертик, золото вы неочищенное. ЧТО вы хотите? Уверовать или отказаться от веры? Может, вы ещё и плоскоземельщик?

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Пока это так и есть, вы просто цитируете написанное и повторяете услышанное.
Никому из вас бог израилев лично ничего подобного не говорил.
И не стоит из христианских заповедей делать нечто сверх естественное и какое то особо эксклюзивное ноу-хау. То что в евангелии написано, то собственно исходит из естества человеческого общежития и свободы личности. Ну и конечно это картинка - идеал к которому нужно стремиться, так как в конечном итоге эти заповеди не выполнимы или выполнимы но не до конца. Автор имел представление о социальной инженерии и психологии и правил просто сохранил интригу.

Заповедь "не у бий" какой лично у Вас плод принесла? Вот Вы пишите, что в армии служили, значит априори должны были быть готовы убивать.
Ну или другие заповеди как сказались, в виде каких плодов конкретно?

А то можно подумать Церковь никого никогда не убивала?
Одного только высказывания вашего гуру - Феофана Затворника: "Надо свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью." Этого более чем достаточно чтобы убедиться с кем и чем мы имеем дело.

Ээээ..... нет.
Если "вера от слышания" - то никое это не сознательное.
Вот если вера от знания, тогда да.

Это закономерно. И это тот "бессознательный мотиватор" который позволяет управлять и манипулировать людьми, используя страхи и обещания будущих благ - "надежду".


Ничем.
А зачем вам/Вам доказательства, вы же верите в то что слышите и то что читаете не требуя доказательств?

Впрочем это я вычитал у ваших святых отцов, что душа зарождается в момент зачатия плода. Хотя у отцов есть на этот случай (впрочем как и на все другие) еще теологумен - душа зарождается на 40 день.

Мое субъективное мнение - зарождается с зачатием. Жизни души до зачатия нет. По крайней мере я не помню.

Это есть у Оригена и других отцов древней Церкви по поводу происхождения душ.

Знаю, что Церковь считает, что душа животного в крови, т.е. по смерти коровы или кошки они исчезают.
Вероятно и человеческая душа как энергетическая субстанция претерпевает изменения и трансформации, а может и распад. По крайней мере кратковременные оставление душой тела не приводит к гибели души. Это о том как люди видят себя со стороны, йоги и проч. мистики.

Не надо скромничать.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет." 1Пет.2:9
Не буду вдаваться подробности и сыпать цитатами, вы все равно их обходите стороной, но согласитесь, что идея принадлежности к РПЦ вас/Вас как то ставит в собственных глазах на порядок выше, чем католиков или протестантов в "царствии небесном".

Прежде всего нужно уяснить от КОГО или от ЧЕГО нужно спасать. Ответ: от праведного суда божия, т.е. от Исуса! Выходит Спаситель спас все человечество от самого себя!!!

Альберто писал(а):

Прежде всего нужно уяснить от КОГО или от ЧЕГО нужно спасать. Ответ: от праведного суда божия, т.е. от Иисуса! Выходит Спаситель спас все человечество от самого себя!

На этом я пожалуй прекращу переписку.
Я надеялась,что вы поумнее. извините

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

То, да, я - не очень умный, мне неоткуда впитывать благодать. У меня ведь нет такого опыта, как у Вас и знаний, повседневной практики духовной жизни, столь красочно отраженной в объективной реальности, как на этих фото:










И да, вам можно позавидовать, у вас ведь сколько всего интересного, столько духовной радости и поводов к просветлению и прочих каждодневных чудес.

Психолог - пациенту: расскажите, что Вы видите на этих картинках?

Альберто писал(а):

И да, вам можно позавидовать, у вас ведь сколько всего интересного, столько духовной радости и поводов к просветлению и прочих каждодневных чудес.

Эк как вас раскарёжило. Проявились.

Альбертик, бросайте все ваши глупости,пожалеет же.В натуре.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Ничего иного как оскорблений и застращиваний вечными мучениями я от ва в конечном итоге не ожидал. В принципе и не ново.
Печально

Хочу спросить, вы так же ходите на форумы к католикам, иудеям,мусульманам,буддистам,протестантам и переубеждаете их с помощью их священных книг и картинок?

Альберто писал(а):

Ничего иного как оскорблений и застращиваний вечными мучениями я от вас в конечном итоге не ожидал

Где оскорбления?
Где застращивание вечными мучениями?


Наконец-то я поняла. У вас тревожное расстройство. Додумывать,дописывать,сочинять страшилки и "видеть" то,что не написано и не имелось в виду.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Есть такая тема, что Иисус Христос - воскрес!
И Иисус Христос - Сын Бога!
И тогда выстраивается однозначно все другое! Что вас так беспокоит и не нравится.
Можно обратно отброситься назад на первые два утверждения и если их не сломать,
а оставить истинными - то придется принять все остальное в вере и в церкви.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15