Православный форум Доброе слово

Может Бог говорит о свободе выбора своего Господина,в выборе того кто будет господствовать над нами?если выберу Того то будет все хорошо и все будет печально и поступки будут соответствующие,если выберу другого .

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Не совсем так.

Бог, прежде всего, говорит нам о том, что мы созданы по Его Образу. И это понимается прежде всего именно так, что мы существа свободные, вот как Он.

Другое дело, что человек создан так, чтобы с Богом постоянно общаться. И потому, выбирая неправильно, от Бога отходя - он постепенно перестает быть человеком и свободу теряет. Падая до уровня, по сути, животного.

Вообще то для христианина давать оценку своим поступкам это путь в никуда. Наше дело следовать заповедям. Цель христианина не отделить свою волю от Божьей, а исполнить Его волю. Об этом и Иисус Христос просил в молитве. Мт 26:42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. и Господь наш все претерпел, а в след за ним и многие святые, не в надежде кому то понравится а из любви. Ис 19:25 . благословен народ Мой – Египтяне, и дело рук Моих – Ассирияне, и наследие Мое – Израиль. Какое же это лицеприятие? Я этого и не говорила.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

что вы говорите?вот вы сделали поступок , руководствуясь библией, оценили его как плохо,не хорошо,греховно и отправились на исповедь так как определили дело свое,как дело против Господа .

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Когда у меня что то болит я не оцениваю, хорошо болит или плохо. Я бегу к доктору и прошу о помощи. Грех это болезнь. Вы думаете что Господь судья а для меня Он лекарь, и в Его власти меня исцелить. И в этом не моя свобода или выбор, в этом моя радость. Вопрос стоял так: «в чем заключается свобода человека , христианина?» Понимаете, чтобы получить ответ нужно правильно поставить вопрос, а Вы его поставили в корне не верно. Если я потеряю руку, я буду свободней от руки? А если я отрываюсь от Господа это уже причина моей болезни, а не свобода. Он и есть тот кто мне дает свободу.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

В праве принять или отвергнуть христианство.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
Послание к Титу 1:16
Говорит о деле то есть о поступке которые вы сделали.
Что вы мозгом не можете определить хорошо вы сделали или плохо?это же автоматически происходит,если помните конечно что такое хорошо а что такое плохо.руководствуясь библией.

Звучит как моя прелесть, извините.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

христиане как известно разделились и каждый говорит что во Христе при этом отворачиваясь друг от друга.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Православие ни от кого не отделялось. Как была первая апостольская Церковь еще при Христе, так до сих пор и есть.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вообще-то не мозгом, а сердцем. Но вообще да, не можем ни мозгом ни сердцем, отличалка у человека обычно сломана, у кого больше, у кого меньше.

Вот Вы же например, по Библии-то, должны были бы уже креститься в Православной Церкви. Если бы умели отличать.

В истории много примеров того как руководствуясь Библией да своими мозгами так управлялись, что мама не горюй. Да и свой опыт к сожалению имеется. Так что я с некоторых пор не сильно то на свой мозг могу положиться . Очень даже может подвести. Я лучше на Господа положусь.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да уж. Смотрела про одну секту в Америке, члены которой на основании Библии, а именно, из слов Спасителя "Будьте мудры как змеи" вывели, что... нужно поклоняться змеям!
Они их считают священными, обвиваются ими, ну и по всяческому с ума сходят.
Это тоже на основании чтения Библии и мозгов... вывернутых, правда, наизнанку. Ну а кто даст за себя гарантию, что у него-то уж точно с мозгами все в порядке?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Почему уже?надеюсь все в впереди
Жду крещения, а когда оно случится не знаю.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

как починить?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

это когда вера не истинная так происходит.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Идти в Церковь. На крещение, Исповедь, Причастие.

"К батюшке", ага.

C чего бы это змеям быть мудрыми?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Это вопрос мне или Спасителю, слова которого я процитировала?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

На все ли воля Господня?

Нет. Не все, что происходит в мире - происходит с Его воли. Есть еще попущение.

То есть говорить "На все воля Господня" - нет никакого смысла.
Кроме как "замаскировать" попущение под "волю Господню"...
Или попущение - тоже по воле Господней?
Или против нее?
Или попущение возможно лишь там, где ее, воли Господней. нет? (мне трудно представить такие "пустоты", где ее нет...)

Говорить "на все воля Господня" есть исповедание своей веры и молитва - да будет воля Твоя. Такое, заметьте, может сказать только христианин.

Как известно, есть две категории людей. Одни говорят Богу "да будет воля Твоя", другим Бог в конце концов говорит "пусть будет по твоей воле".

Проверочный вопрос. То, что Адам с Евой съели в раю тот плод - на то была воля Божия?

Нет. Там, где речь идет о попущении - говорить о Воле уже поздно.

Бог дал нам свободную волю. Свобода эта означает, что наша воля может противоречить воле Бога, то есть мы можем совершать поступки, которых от нас Бог не хочет. Поскольку Бог нашу волю ломать не хочет - Он иногда дает нам эти поступки совершать. Если из этого не возникнет непоправимый вред. Это называется попущением.

А иногда не дает. Значит, нет воли Божией на то.

Это не значит, что при попущении воля Божия исчезает. Просто, Бог как бы отступает на один шаг, и в дальнейшем исходит из той ситуации, в которую поставил нас наш поступок.

А попущение разве не Божье произволение, допустим для вразумления человека? Вот пример. Бог создал ангела, ангел восстал против Бога, т.е. отделился. Понятно, воля не Бога, что ангел стал сатаною. Но Бог же предусматривал при создании все, что может быть не в угоду Ему. Бог знал что, то те кто отделится от Него будут узниками ада, а кто захочет с ним быть, будут Его ревнителями. Это так? Свобода воли есть только в том случае - по заповеди, а она истина. Так стало быть истина есть свобода? А уклонение, - вы сами понимаете..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну да. То есть, Бог создал такой мир, в котором можно согрешить (иначе в нем не было бы свободы). Но воли Божией на грех не было.
Познайте Истину, и истина сделает вас свободными. Я уже где-то выше писал, что уклоняясь от Бога человек постепенно теряет свою свободу.

Да, спасибо, многое звучит разумно и логично.
Кроме:
"Там, где речь идет о попущении - говорить о Воле уже поздно"
Думаю никогда не поздно - она как была, так и осталась существовать. И единственный способ исправиться - думать о ней, чтобы покаяться (когда ее знаешь) или попытаться понять ее (когда ее не знаешь).

"Он иногда дает нам эти поступки совершать... А иногда не дает"
Думаю всегда дает, это и есть свобода: поступить по Его воле или против нее.

"Просто, Бог как бы отступает на один шаг, и в дальнейшем исходит из той ситуации, в которую поставил нас наш поступок."
Мне кажется - не отступает, Он всегда рядом, просто иногда наме Его волю плохо видно, всилу нашей слабости, греховности.

Выходит - есть:
1) Воля Господня, всегда. Но нам иногда плоховато видна.
2) Свобода поступать как считаем нужным, видя или не видя волю Господню, по Ней или против Нее.
3) Нет никакого попушения, только воля Господня, свобода и случай когда "субьект" недоглядел что есть воля Господня в конкретном случае. Попушение - удобный оборот речи - оправдать свою оплошность.

Важна, значит, Свобода, раз Он нам ее дал? Не дал бы - поступали бы по Его воле и шли ровными ширенгами прямо в Рай

Есть попущение, оно реально. Как раз отрицание его удобно, чтобы оправдать себя. "Я согрешил, но на все воля Божия, значит, по Его воле я и согрешил". И вроде все нормально. Нет, братец, это произошло как раз по твоей воле. С Его попущения.

так и думаю,в чем неправда?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Не с Его попущения, а против Его воли.

Называйте как хотите. Была воля Господня (чтоб я поступил А). И была моя Свобода - поступить А или Б.
Я мог знать ее или нет. Но поступил Б.
Говорить "Господь попустил" и разводить руками - IMHO- как раз и есть пытатка сложить чаcть ответственности с себя...

В том неправда, что согрешили вы против Его воли, по воле своей.

Впринципе такое было в ВЗ, когда израильтяне врали Богу, а сами творили беззаконие. и почему то пришли не в рай, а закончилось все плачевно Пока сам человек, по доброй воле не осознает, что Господь ему нужен и не будет сам стремиться к спасению ,заставить все равно не возможно