Православный форум Доброе слово

На всякий случай решил добавить,что именно говорит Катехизис Католической церкви о гомосексуалах:У меня четвертое издание катехизиса,это говорится в части 3"Жизнь во Христе",глава вторая "Возлюби ближнего своего,как самого себя",статья шестая...это так для уточнения.Называется статья "Целомудрие и гомосексуализм"

Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.
2358

Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Нет,я пользуюсь каноническим изданием Библии...у меня есть Библия,купленная в православной церкви, есть библия,купленная в католической,есть в переводе "Библейского общества",соотнесенная с древними греческими и латинскими текстами...Ее я в основном и читаю,т.к.мне там нравится оформление. О "Новом мире" ничего не слышал...

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Я бы уточнил, что если речь о т.н. "врожденной тенденции к гомосексуализму" то о довольно значительном числе мужчин и женщин речи быть не может. Но это не означает, что их нет вообще. А вот именно довольно значительное число мужчин и женщин сделало сознательный выбор.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Как говорит один австралийский журнал,который публикует все исследования о геях,число их в человеческой популяции постоянно и колеблется от 7 до 15% всех людей... Что касается соотношения,то я уже писал,что приобретенный гомосексуализм является крайне редким явлением и наблюдается в семьях с двумя родителями,отцом и матерью, котррые своим поведением(скандалы,драки и т.д)вызывают у ребенка неприятие гетеросексуальной модели поведения.

И что значит сознательный выбор??? это они сели,подумали и решили,что будут геями?? бред!Если бы мы жили во времена эллинизма(женщина и мужчина-это естественно и животно,а однополая любовь-это уже культура,как противопоставление животному),то я бы согласился с вами,но сейчас нет такого.Тем более,что ученые уже давно выяснили,что гомосексуализм практикуется 95%дельфинов))) о всех остальных животных,думаю тоже все ясно...

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Объясняю - сознательный выбор это когда у человека есть сам выбор, то есть он может выбирать мужчина или женщина. У т.н. "врожденной тенденции" этого выбора нет.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ну теоретически попробовать можно с кем угодно...это и есть грех.Но надо работать над собою..над телом,разумом...да,это сложно,но очень полезно для душевного роста.Но опять же остановлюсь на том,что никакого исключительного греха в гомосексуальном контакте нет... Это то же самое,что гетеросексуальный акт с контрацепцией. Секс впринципе является зависимостью,животным пороком,а церковь,особенно римская,всегда стояла на том,что в человеке должно быть преодолено всё животное.Монашество православия пытается подавить еще и свободу человека,в католицизме отнять свободу не берутся.Всё решает лично человек.Даже монах может не жить в монастыре,а идти и проведовать, служить в больницах,тем самым не живя с братией,если он этого не хочет и не видит полезным для себя.Например,многие францисканцы уходят из монастырей,беря с собой только розарий и евангелие... Потомучто монастырь рано или поздно накапливает имущество,а это противоречит францисканскому духовному пути.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

А алкоголики или знакомые прелюбодеи тоже вызывают у Вас улыбку?



Сомневаюсь, что граждане желающие провести гей парад, считают гомосятину грехом, с которым им нужно бороться.



"Или не знаете, что не праведные Царства Божия не наследуют?Не обманывайтесь:ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Ни воры ,ни лихоимцы ,ни пьяницы, ни злоречивые ,ни хищники-Царства Божия не наследуют.1-Коринфянам(9,10)"

Любовь между лицами одного пола возможна в нормальном ракурсе-отец любит сына, сын любит отца, брат любит брата, сестра любит сестру.Нормально любить братьев и сестер во Христе.Но ведь у геев совсем другая "любовь".Они хотят жить семьями, со всеми вытекающими отсюда последствиями.А это уже мужелоство.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Но человек не животное , которое живет одними инстинктами.У человека есть свобода выбора грешить или нет.Конечно со страстями бороться сложно, но с Божьей помощью можно.



То будут сокрушаться о своем греховном состоянии, и каяться перед Богом, чувствуя свое недостоинство.А не устраивать гей парады.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

от7% до15% имеют склонность
Так 100% людей имеют склонность ко греху, но сие не есть оправдание твоего свободного выбора, хоть сие и не легко

Любовь между Давидом и Ионафаном несколько отличается от обсуждаемого вопроса. А в Библии есть такие слова: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:13).
Вы снова скажете, что мы не в Ветхом Завете? Но "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления" (2 Тим 3:16) апостол Павел сказал именно о Верхом Завете, т.к. канона Нового Завета тогда ещё не существовало. И добавил: "предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." (Рим 1:26,27).
Это только самые употребимые цитаты.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

И еще, дорогой брат Луциус. В Библии скзано люби грешника, но не грех, а грех осуждай,но не человека.
"Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму."
Все мы имеем врожденную склонность ко греху. И у каждого они свои. Собственно это является следствием грехопадения. Ну есть в человеке эта греховная страсть. Как надлежит к этому относится христианину? Правильно, осознавая свое пагубное влечение плакать и молить Господа о помощи и спасении. И именно к таким людям обращены слова из вашего катехизиса. Но если человек не осознает своей греховности и считает себя не больным духовно, а просто "другим", меньшинством типа тибетцев например, со всеми вытекающими последствиями: попыткой создания и пропаганды своей субкультуры и своего образа жизни, такие люди не являются христианами и не встали на путь спасения. И соответственно слова из катехизиса обращены не к ним. Это совсем другое. И бороться с этой заразой надо всеми доступными духовными и законными способами. Ибо эти люди твои враги, но не братья. Но и тут надо не забывать о любви к врагам. Понимая, что любовь, истинная любовь, которую проявляет к нам Господь серьезным образом отличается от попустительства к которому в моем понимании фактически призывает католическая церковь и прочие протестанты. К таковым надо надлежит относится жестко и бескомпромиссно, как к растлителям. Одно дело, когда человек тихонечко мастурбирует себе дома, стесняясь этого и понимая, что это не есть хорошо и естественно, и совсем другое, когда он выходит на улицу и делает это прилюдно или собирается толпа таких же и они мастурбируют на Триумфальной площади. И все это сопровождается выпуском соответствующей литературы, книг, журналов, газет и прочими атрибутами "культуры". Короче, как говорится, почувствуйте разницу.

Причина Вашего смеха ,что то не очень ясна.Какая собственно разница, как мужеложников называть педрилами или геями?Слово вроде не нецензурное.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Дорогая Vesna, возможно я вас огорчу, но слово педри... образовано от более короткого с похожим смыслом и является ненормативной лексикой. На сегодняшний день слово стало нарицательным и так называют не только геев. К примеру нашёл и такое объяснение: Педри... – есть водитель, которому хоть сто человек подряд бибикнут, подрежут, забросают содержимым пепельницы, оторуться-оторвуться по полной матом в открытое окно, всё равно не прибавит скорость и будет ехать так, как ехал.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ой, Андрей , не знала

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Я вижу алкоголиков очень часто...точнее бывших,которым уже помогли.Да и действующих тоже...они не вызывают у меня ужаса.Но! есть одно НО!,которое отличает геев от алкоголиков... И это НО! являлось самым первым аргументом в том,что гомосексуальность не является болезнью.Собственно,она никак не вредит жизнедеятельности человеческого организма.Это люди здоровые,творческие,по большинсву своему умные. Им не нужна моя жалость!
Не смешите меня! и уж если отвечаете мне,то хотя бы читайте,что я пишу... Я ,в отличие от вас,разделяю понятие "секс" и "любовь"...я уже 100 раз писал,что в католицизме секс является грехом(кроме нужды деторождения).Я таки знаю пары однополые,которые живут вместе уже больше 4х,больше 10, больше 15-ти лет... И начали они встречаться не в 40,как происходит у многих гетеросексуалов,которые в молодости спят с кем попало и выходят замуж не по одному разу.... а многие из них начали встречаться еще в 18-19 лет и до сих пор хранят друг другу верность,хорошо живут,имеют свой бизнес и вобщем-то у них все хорошо! естественно,что секс в их отношениях имеет место,но сейчас он имеет место и среди гетеросексуальных семей,которые более того используют презервативы,противозачаточные,что уже считается практически мысленным грехом аборта и само по себе греховно.Я уже писал историю о том "сколько зубов у лошади",обсуждаемую на одном вселенском соборе, и не вижу смысла повторять ее вновь. Лишь скажу,что любовь возможна и без секса,вследствие чего я разделяю понятие мужеложества и гомосексуальной любви.А вообще,хоть я и не протестант, я поддерживаю позицию Аногликанской церкви,Епископальной церкви США и ряда лютеранских церквей,где гомосексуальная моногамия не возбраняется.Но это моя человеческая позиция,а не позиция Католической церкви... и в тему хотел бы написать одну цитату,которая мне очень нравится:
"Они охраняют святость брака, и потому два гея, прожившие вместе двадцать пять лет, не могут вступить в брак, однако никто не запретит натуралу, нажравшись в Вегасе, жениться на уличной шлюхе! Святость брака будет соблюдена!"(с)Ли ДеЛария, американская актриса, джаз-музыкант

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Я все понимаю,но вы это обсуждаете в таком тоне,как будто у геев нет выбора грешить или нет!я тут встречал даже некие пути решения гомосексуального вопроса.Вот в этом я никакой свободы не вижу.Если человек сам захочет,то он придет к Богу,а насильно вы не заставите Его полюбить.Я уже писал о таких методах,которые используют многие протестанты,что,собственно,и хорошо! я считаю протестантов не менее спасительной конфессией,нежели католиков и православных.Опять же опираясь на жизненный опыт знакомства с протестантскими семьями.

Ну это уже их личное дело.В катехизисе изложена лишь позиция церкви,суть которой в том,что геи не обречены на адское пламя(а вот в этом вообще не все католики верят,т.к. у нас есть чистилище ),а что они могут спастись и разделить жертву Иисуса,принять ее.И поверьте,есть геи,которые сокрушаются о своем состоянии... и оно само по себе не является греховным...Грех-это вожделение,а не гомосексуальность по сути... тогда,как мормоны,можно сказать,что и черный цвет кожи-проклятие с небес,но ведь это же бред!Ну а о гей-парадах я уже писал и в них нет ничего такого жуткого... Для КЦ это примерно так же,как парад коммунистов(ведь коммунизм с точки зрения КЦ-ересь,с которой боролась иквизиция в Европе,предотвратив во Франции и Италии формирование коммунистического правительства)на день рождения Ленина...

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Понравилось еще одно письмо женщины из США,Шерон Андервуд,чей сын покончил жизнь самоубийством после того,как прослушал многочисленные проповеди в церкви о том,что гомосексуальность угрожает институту брака... Как известно,в США процент верующих различных деноминаций(некоторые из них куда круче православных осуждают гомосексуальность),начиная от протестантов,составляющих большинство,заканчивая католиками и православными,куда выше,чем в России... Собственно вот и письмо:

В старших классах, в то время как ваши дети занимались тем, чем обычно занимаются дети их возраста, мой сын трудился над предсмертной запиской, переписывая ее по несколько раз в надежде, что члены его семьи поймут, как сильно он их любит. У меня сердце разбилось на части, когда мой 17-летний мальчик, захлебываясь слезами, сказал, что больше не хочет жить, не хочет быть геем и не может терпеть унижения. У вас хватает наглости говорить о защите семей и детей от гомосексуальной угрозы, в то время как вы сами разбиваете семьи и доводите детей до отчаяния. Я не знаю, почему мой сын родился геем, но я уверена в том, что Бог сотворил его и миллионы таких, как он, не для того, чтобы вы их унижали.


Кому как,а мне кажется,что если люди,читающие подобные вещи,все равно идут и унижают геев(не надо мне тут снова писать про наркоманов,речь идет конкретно о геях),называя их грешниками(я уж не говорю о тех,кто шел в Москве избивать геев во время парада, говоря,что "смерть *цензура*!"-это позиция православного человека),совершенно не зная,что это за люди вообще(а тут надо рассматривать каждый конкретный случай),то в таких людях не осталось никакого милосердия,никакой человечности... в их сердцах только жестокость...

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Вы думаете,я не читаю Библию??? то,что вы привели,здесь всё о сексе,а не о любви(это вы обсуждаете тут секс,а я любовь... я не совсем уверен,что вы,будучи натуралами(хотя мб вы латентные гомосексуалы...мне все равно)не занимаетесь сексом или хотя бы ни мастурбируете).Более того,я уже говорил о том,что Иисус ни слова не сказал о геях Сам.А то,что написано в Левите... так для меня Господь дал Моисею лишь 10 заповедей..никаких других сидетельств позднее о разговорах с Господом в Библии нет.А для меня важно не то,что сказал Моисей и все персоонажи Библии,ни то,было ли это на самом деле,а место Бога в этой истории. Что касается Павла...Я не сомневаюсь в истинности писания,но стоит заметить,что Павел никогда не знал Иисуса лично.Ну да дело не в этом... Многие трактуют то,что вы называете содомским грехом,по-разному... Ряд лютеран,а также все англикане(это позиция всего англиканского сообщества)считают,что содомский грех-это сексуальное разнообразие,которое нарушает человеческую природу.То есть если мужчина создан натуралом,он и должен им оставаться,жениться,воспитывать детей... А гей,если создан таковым,должен оставаться гомосексуалом. Честно говоря,так как и в католицизме,и в православии,и в протестантизме вещает не сам Господь,а все-таки люди,то право каждого,чью позицию избрать или,возможно,иметь свою собственную.

Более того,то,что вы написали о Павле,именно подтверждает истинность англиканской и лютеранской концепции содомского греха... Разве нет??? "предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." (Рим 1:26,27).Видите как всё может меняться?лишь стоит поставить акцент на другом слове и уже мы увидим,что все обсуждаемые лица были когда-то натуралами и над ними возобладал разврат!

Я что касается меня,я уже не раз говорил о том,что секс является грехом в католицизме...Любой!абсолютно!начиная от мастурбации,заканчивая групповым.Католические теологи часто говорят об этом,когда обсуждается СПИД(это я тоже писал),ведь единственный путь не заболеть-это воздержание.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Вы привратно понимаете эту фразу.Если читать дальше,то стаовится понятно,что гомосексуальность(как данность,с которой человек рождается и это доказано наукой) сама по себе не является грехом...Грехом является гомосексуальное поведение... Точно таким же является сексуальное поведение гетеросексуалов.Все это уточнено пресс-центром Ватикана и,я думаю,будет более подробно разжевано в 5м издании Катехизиса.

Во-первых,я считаю,что бороться с грехом вы должны ,в первую очередь,в себе... Не буду еще раз повторять,о ком идет речь в катехизисе... Просто мы не призываем к тирании! А теперь подробнее о попустительстве,в котором вы обвинили КЦ и протестантов... Отвечу только за католичество.Дело в том,что в католицизме очень долгий путь вхождения в церковь.В детстве человека крестят... до 7 лет его не причащают,но он,если родители верующие,посещает церковь и воскресную школу.После чего в 7 лет принимает причастие.и начинает ходить на курсы катехизации,где подробно изучает позиции КЦ на все вопросы... когда он закончить катехизацию(примерно в 14 лет,хотя он может пройти ее в любой период вплоть до старости,если не имел полного общения с церковью...Тогда катехизация занимает 1 год)он проходит конфирмацию,становится полноценным членом церкви,который уже знает позицию церкви абсолютно на всё.Теперь он может принимать выбор,заниматься ему сексом до брака,использовать ли презервативы и т.д... то же самое касается гомосексуальнсти...если он гей,он решает быть ли ему грешником и заниматься сексом со всеми подряд,или блюсти целомудрие и ,даже,уйти в монастырь... Так что я не вижу тут никакого попустительства!

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

История тяжелая. Я даже и не знаю как поступать в такой ситуации. Кстати, в православии я не слышал проповедей против гомосексуалистов. Но во первых хотелось бы ссылку на то, что гомосексуализм это естественное природное явление, а не извращение природы человека. И во вторых, все-таки стоит признать, что это не норма, это скорее врожденный дефект. Ну как например человек родился с третьей рукой или еще каким уродством. В это м случае медицина старается привести его в надлежащий вид, дабы не страдал в первую очередь он сам. Возможно и в данном случае надо поступать соответствующе, ибо как ни крути, но это уродство относительно созданной Богом природы человека. И не думаю, что ваши теологи будут утверждать обратное.

Я слышал,к сожалению... не столько проповедь,сколько ничем не обоснованные и противоречащие Божьей любви призывы...А как поступать? понимать всех абсолютно.Мы все грешники и не нам решать чей грех хуже,а чей лучше.Если вам будут суждено познакомиться с геем,не надо его осуждать...если захотите,то поговорите с ним о вере,о Господе.Все-таки Патриарх призвал вас избегать дескриминации.Я рад,что он дал такое уточнение.Хотя,скажу честно,к Патриарху Кириллу я отношусь не с таким уважением,как относился к Патриарху Алексею II.Я все-таки сторонник,чтобы в предстоятелях церквей были компромисные фигуры,в первую очередь пастыри,а никак не политики.Поэтому во время поместного собора РПЦ я болел за митрополита Климента То же самое касается и выбора Пап.. Йозеф Ратцингер был слишком известен на Западе,чтобы становится Папой.И я бы был вполне удовлетворен избранием на Святой Престол кардинала Бергольо,примаса Аргентины,который был на втором месте по результатам конклава.Ну и еще лучше,чтобы Папой стал негр а то никаких неожиданностей в жизни церки...

Вообще-то,если вы читали мои сообщения,то ясно и понятно из них должно быть,что с точки зрения КЦ геи призваны к целомудрию,как и все гетеросексуалы,которые не связали узами брака для продолжения рода.Что касается гомосексуальности,как естественного природного явления,то это можно узнать хотя бы из Кона(сексолог,специализирующийся на изучении конкретно этого явления)...Все-таки такими вопросами занимается не церковь,а наука..Католическая церковь не имеет ничего против существования геев. Их выбор-служить Господу и блюсти целомудрие или же вести неразборчивую половую жизнь.И никакого уродства в гомосексуальности нет.По крайней мере она уродлива не больше,чем любая другая сексуальность ибо когда гетеросексуал смотрит с вожделением на женщину он также грешен,как гомосексуал,смотрящий с вожделением на мужчину. А исправить что-то,во-первых,невозможно(гомосексуальность не поддается корректировке.Это изучалось не одно десятилетие и с 1990 года гормональная терапия и все другие виды терпапии для "лечения" геев являются приступлением в медицине и аморальностью),во-вторых,совершенно не обязательно,ведь если человек захочет,то он придет к Богу и будучи геем по сути своей.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

На мой взгляд, матери для начала следовало бы поискать причины этого поступка в семье. В первую очередь она как мать ответственна за воспитание сына. Во многих случаях (замечу не во всех, но во многих) гомосексуализм зависит от воспитания в ещё детском возрасте. Конечно, когда 17-летний ребёнок кончает жизнь самоубиством - это страшно, но это значит, что рядом с ним никого не было, даже мать была далека от его жизни, если он решился на такой шаг. Ну и говорить о сильной любви этого мальчика к родным так же не приходится, поскольку при таком шаге во главу ставится собственное "я". Если я люблю кого-то в этой жизни, наверное, в первую очередь подумаю о них, и только потом о себе, особенно в трудных и тяжёлых ситуациях.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Вы слишком рационализируете ситуацию... знате,когда ребенка ежедневно избивают после школы за то,что он гей,он находится в состоянии афекта и не способен отличать где его любовь к родителям,а где его слезы по самому себе... вот так и происходят самоубийства... а не так что "о Господи,как же мои родители?Где они возьмут деньги на гроб? ладно...подожду пока с самоубийством"

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

А геи, собственно, потому и геи, что свою "любовь" они проявляют в сексе, за что и совершенно справедливо обличаются в грехе.

Если уж
То место Бога и Его отношение к этой истории я уже привёл. Какие ещё нужны аргументы?

"и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне, как некоему извергу. (1Кор.15:5-8)

Это-то и прискорбно, что люди, ставящие Писание во главу угла своего богословия, грех называют разнообразием.

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоан.21:25)

Но движимые Духом Святым, почему Церковь и считает их послания, я говорю сейчас о Писании, богодухновенными и включила в канон. А Писание осуждает гомосексуальные отношения однозначно.

Согласен. И получить соответствующее воздаяние. Лично я хочу быть с Богом, а не в аду.

То есть всё-таки не разнообразие, а разврат? Даже поменяв акценты.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А вы откуда знаете в чем геи выражают свою любовь? Вы гей,чтобы так рассуждать? Посмею вас разубедить,вы очень сильно заблуждаетесь... для геев секс не более важен,чем для гетеросексуалов...
Для меня это не аргументы,а ссылки,пусть даже и на писание... я уже сказал свою позицию по этому поводу. а если будем прислушиваться к Левиту и другим книгам Моисея настолько трепетно,то давайте же все сделаем обрезание! И ,очевидно,мы с вами продолжаем говорить на разные темы... вы об однополом сексе,а я- однополой любви.
Явиться и знать лично-разные вещи,вы не находите???
Эта концепция появилась не в один день и обсуждалась рациональными объяснениями,неточностями перевода...Думаю,что у ученых богословов в США,Швеции,Норвегии,Дании,Германии,Великобритании,Канаде,Исландии,Нидерландах и т.д.куда побольше аргументов к трактовке подобных спорных тем,чем у нас с вами...
Не смешите меня! это же очевидно! Собственно Иоанн единственный составитель евангелия,кто имел честь знать Иисуса... Да,Иисус много чего говорил,более того мы не знаем,чем занимался Иисус до исполнения ему 30-ти лет... Но нет никаких свидетельств того,что он осуждал геев.
абсолютно всё в писании,что якобы сказано о геях,на самом деле описывает лишь грех сексуального развращения,а не гомосексуальные отношения.

Ну я,хоть и защищаю геев,также хочу быть с Богом.Но зачем кому-то навязывать своё желание верить??? для меня,даже если на улицах моего города Томска гей-парады будут круглосуточно,вера не изменит своей сути,поэтому я геев не боюсь,им желаю только добра... И гей-парад уж куда лучше,чем акции узколобых нацистов,которые сейчас так популярны в России.
Вообще-то очевидно,что если женатый мужчина переспит со своим другом-то это разрат... То есть по сути эта концепция говорит о том,что моногамия ,как гетеросексуальная,так и гомосексуальная,не возбраняется. Поэтому и в протестантских церквях многих стран венчают пары геев.А разврат как осуждался,так и осуждается,как грех. Лично я не вижу тут никаких противоречий... Хотя сам придерживаюсь других правил и в моем понимании это вовсе не означает,что их должны придерживаться абсолютно все.Но я не знаю,что правильно.Я не Бог!Просто я никогда не оправдываю навязчивую жестокость,какой пронизан религиозный вопрос по отношению к геям со стороны не только православия,но и других религий.В этом и выражается моя личная религиозная свобода.Во всяком случае,если бы я выбирал,где мне жить,я бы точно не поселился в стране с дикими законами и нравами,где осуждаются не то чтобы грешники,а просто проявляется ксенофобия...в России всегда так было. В поддержку этой идеи приведу цитату американского социолога Питера Нарди:
Вопрос «Откуда берутся геи?» представляет, вероятно, теоретический интерес… однако гораздо интереснее и важнее было бы выяснить, откуда берутся гомофобы.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Нет-нет, это происходит от того что во главу ставится именно своё "я". Мне трудно, мне плохо, мне не выносимо... И самоубийство кажется самым простым выходом, конечно зачем думать о том, как здесь будут без тебя, зачем биться над проблемами, когда есть такой простой выход. И ещё раз повторюсь, что в первую очередь причины и этого поступка и быть может гомосексуальности ребёнка надо искать в семье, в воспитании ребёнка.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Вообще эгоцентричность никогда не становилась причиной самоубийства...это противоречит психологии.Когда человека постоянно унижают,его эго постепенно подавляется,он не может адекватно оценить происходящее из-за состояния внутренней подавленности.Соответсвенно эгоцентричность тут вообще не имеет места быть.Часто таким людям кажется,что своим существованием они портят жизнь любимых ими людей,что им нет места на Земле...поэтому они и уходят.Бывает и так,что человек замыкается в себе и,действительно,не видит ничего вокруг,что может быть воспринято,как эгоцентричность... Но семья в этом случае не является источником желания к самоубийству... Тут нужно рассматривать конкретную ситуацию(бывает,что иногда и семья становится источником желания смерти,но опять же эгоцентричность тут не при чем).

Да и вообще мы немного отступили от обсуждаемой темы... Причины суицидов хорошо изложены в книгах по психологии,не думаю,что стоит тут это обсуждать.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Я думаю, что если судить по плодам, то любовь, приводящая к даже не столь важному для отношений извращению, изначально имеет неправильную направленность. "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."(Иак.1:14,15)

Класс!!! Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему в Писании выражена воля Бога.

Я нахожу, что человек, чьими трудами создана значительная часть Нового Завета и признанная Церковью (а не какой-то одной церковью), всё-таки знал Господа.

В трактовке подобных спорных тем мне куда больше нравится не быть учёным богословом и жить в непросвещённой России. У нас ещё кое-что осталось неповреждённым.

Зато есть большое количество свидетельств, что Он осуждал грех, а Его понятие о грехе было даже строже, чем в Ветхом Завете. Вспомните Нагорную проповедь.

Сексуальное развращение не появляется на пустом месте, а вырастает из гомосексуальных отношений. Выше я уже об этом писал. Думаю, про то, чтО оскверняет человека не надо напоминать.

Признаюсь, брат, чем дальше я читаю Ваши ответы, тем более погружаюсь в состояние когнитивного дисонанса. (Запустите на поиск. Может Вам тоже попадётся одно очень краткое, но меткое определение этого понятия.) То, что Вы здесь называете верой - это уже не вера. Я даже не подберу слова к этому явлению. Гей-парады и акции узколобых нацистов - это же явления одного духовного порядка, просто с разных его флангов. Не уже ли это не понятно?

Увы. Просто там стали постепенно от, скажем так, корпуса греха, отделять некоторые его проявления и объявлять их не греховными, приемлемыми. Так американские евангелики и рукоположили открытую лесбиянку во епископы. За что с ними и прекратили общение.

А что, простите, Вы делаете в церкви?

Жестокость в любых проявлениях не должна оправдываться. Я тоже считаю, что с ними надо общаться, работать, в смысле душепопечения, а не уничтожать. Но смиряться с грехом и его стремлением к распространению будет категорически неверно.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Я уже говорил о том,что с моей точки зрения,как и с точки зрения Католической церкви секс-это грех впринципе...это животная страсть и в католицизме он возможен только для деторождения.Мне уже надоело это сто раз повторять.Я просто не считаю,что я кому-то должен диктовать,как ему жить.Геи для общественно жизни никак не опасны и это не болезнь,чтобы от нее как-то оберегать себя.Если вы не гей,то им и не станете.Разве что в армии или тюрьме,но это будет временно)))
У нас неповрежденным??? ну точно! у нас люди более дикие,чем где бы то ни было...Россия занимает 1 место по алкоголизму,количеству абортов,2е место по преступности...Да!это,конечно,то,к чему стоило стремиться!!! А то,что вы это понимаете,как лучшую участь для себя,просто еще раз доказывает,что у вас гомофобия и вы бы даже рациональными доказательствами не хотели бы принять то,что эти люди такие же,как вы,а хотя эти доказательства,как показывает практика этих церквей,все же есть...

В отдельных местах,разумеется,да...
Ну это вы находите,но он все же был человеком и тоже мог ошибаться.

Вы думаете,что если бы Иисус говорил о геях,это бы не вспомнили его ученики??? я уже представил это внутренний диалог евангелиста... "Так...что же Он там говорил ? ах да,вот это про дела в субботу напишу,а вот тут про геев...ой, это не интересно! это не буду читать!" это же смешно!тем более в тех реалиях,когда Палестиной правила Римская империя....там вопрос геев был ооочень актуален и популярен.

Что такое "когнитивный диссонанс" я узнал еще в 9 классе в свое время на уроках психологии,а затем еще не раз вспоминал на 1м и 2м курсах университета на лекциях попсихологии массовой коммуникации... так что гугл вам в помощь! мне он не в надобность в таких вопросах.Ну да Бог с вами...Что касается гей-парадов и парадов нацистов... Для меня первые не несут никакой опасности абсолютно.Весело,красиво... а вот вторые... их бы я не желал видеть на своих улицах.Я тут придерживаюсь(да и не только тут,как уже должно было быть ясно)пацифистских позиций. А мою веру не вам судить.Да,я ищу в людях не то,за что бы их можно было назвать грешниками,а то,за что их можно любить и оправдать!
Ой,глупости это всё...лично я ничего не вижу такого жуткого в том,что там рукоположили лесбиянку во епископы...видимо,не спроста ее рукоположили,тем более,что в епископы...сан не шуточный.Вон в Англиканской церкви повенчали двух священников геев...Ну и что? меня это не удивляет,не шокирует...Это личные дела этих церквей и этих стран... Флаг им в руки! и долгих лет жизни госпоже епископу)
В своей церкви я исполняю то,во что я верю...Или вас интересует что-то конкретное??? Я верующий католик и исполняю то,что делают все другие верующие церкви.А в своей реплике я лишь констатировал,что не все обязаны жить по вероучению католической церкви и самое главное,чтобы с моей стороны оно не нарушало чью-то свободу...
И как же вы будете совмещать работу с геем,хорошее к нему отношение, и ,одновременно ,осуждение его греха???вы не находите,что это несколько противоречиво,мягко говоря? У гомосексуальности нет тенденции к распространению.Число геев в популяции людей не выше 15% и это постоянная цифра.Сегодня нет социальных условий,какие были во времена эллинизма,чтобы она распространилась.Так что можете спать спокойно...А еще лучше не совать свой нос в чужую постель!

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Откуда такие душераздирающие сведения? Не так давно занимался работой по социальному положению дел в России (в университете по одной из дисциплин) и вот то, что я нашёл по данному вопросу:
По алкоголизму - у России 15 место в мире.
По росту употребления алкоголя - да, "почётное" второе.
Преступность - далеко не второе. США - абсолютные лидеры, потом Великобритания с Францией, и потом уже можно назвать Россию. Это ещё исключая такие страны, как ЮАР, которые США такую фору дают...
Про аборты к сожалению правда... Единственное утешение, что лишь 40% совершаются по прихоти женщин - остальные по медицинским показателям как правило.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1.80.D0.B0
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/03/22/10274090
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1.80.D0.B5

_________________
Меня зовут Сергей.