Православный форум Доброе слово

1. Вопрос про иконы.
Правда, что православные молятся практически иконам и святым, а не Богу, Иисусу Христу?

Богоматерь почитаю выше Иисуса Христа.

2. По закону Церковь отделена от государства, но на данный момент РПЦ активно старается влиять на политику. Почему?

3. Всем известно что Россия спивается. Как православные относятся к алкоголю? Как еще относятся к курению и наркомании?

4. Мне говорили что православные молятся только зайченными молитвами из молитвенных сборников. Это так?

Правда, что православные молятся практически иконам и святым, а не Богу, Иисусу Христу?

Богоматерь почитают выше Иисуса Христа. Почему?

По закону Церковь отделена от государства, но на данный момент РПЦ активно старается влиять на политику. Почему?

Всем известно что Россия спивается. Как православные относятся к алкоголю?

Я прочитал новости и увидел что очень даже положительно... особенно священники,

Как еще относятся к курению и наркомании?

Мне говорили что православные молятся только заученными молитвами из молитвенных сборников. Это так?

Еще появились вопросы )
1. Вы самостоятельно читаете Библию, а в группах изучаете, или только приходите и слушаете что вам говорит священник?

2. По поводу пасхи, крашенных яиц и легенды.
Иисуса Христа сравнивают с цыпленком? В Библии я не разу не встречал, что гокда приходишь к правителю нужно что-то платить, и тем более яйцо... Вопрос - где сказано, что когда приходишь к правителю нужно приносить дар, самым бедным яйцо? П.С. не думаю, что Мария была настолько бедной...

Жаль что незьзя тут исправлять или дополнять свои сообщения.

3. Как вы относитесь к протестантам?

4. Почему вы считаете нас еритиками?

5. Почему вы считаете что лучше крестить в младенчестве? Где это сказано в Писание?

6. Как у вас проходит вечеря?

Вы искажаете вероучение - следовательно, вы еретики.

Причастие меняет человека, это гигантское подспорье в борьбе со грехом. Поэтому, чем раньше младенец начнет получать Кровь (Тело он еще глотать не может) тем больше он получит благодати.

Я правильно понял? После того как ребенок принял крещение его уже начинают причищать, пока только с помощью вина.

А по поводу вечери... мы наверное не поняли немного друг друга... я имел ввиду, по вашему причащение.

А в чем мы искажаем учение? По вашему мнению.

А так, оказывается есть у нас общее и достаточно много ) взять хотя бы например изучении Библии. Также есть проповеди... мы еще собираемся по средам и совместно читаем 1 главу (сейчас послание к Коринфянам изучаем) и разбираем ее...

В огромном большинстве случаев - это отношение к Церкви. Вот Вы считаете что вне Православной Церкви можно спастись, мы на это согласиться никак не можем. Скорее всего, это отношение к иконам. И далее, в зависимости от протестантской деноминации, признание Троичности Бога, почитание святых, мощей, Богородицы, соотношение Писания и Предания - и даже до отрицания божественности Господа Иисуса.

Так что одного чтения мало, надо еще научиться ее правильно толковать.

Так что для нас чтение Евангелия - не просто чтение, это еще и обучение Его толкованию в русле толкования Православной Церкви.

Если читать основные книги разных религий, разбираться в особенностях их вероучений, то получится, что на самом деле они вовсе не сходны в самых главных вопросах - что есть Бог, что есть человек, что есть мир и какие между ними отношения. Более того, усердно практикуя буддизм - и, скажем, умную молитву в Православии - человек на самом деле будет двигаться в совершенно разных направлениях. А практика молитвы у католиков также кардинально отличается от православной молитвы.

Это невозможно отрицать всякому, кто хоть сколько-нибудь "в теме" и читал серьезные догматические книги, литературу, описывающию особенности того или иного вероучения, а не "мастера и маргариту".

Хотя да, со стороны это все может казаться похожим, как похожи два идущих человека. Оба передвигают ногами и размахивают руками. Но вот только один идет на север, а другой на юг.

Если вствть на эту точку зрения то получится, что ни одной из религий "просто так", потому, что что-то в книгах написано, верить нельзя. И однако же мы с Вами верующие, а значит должны на что-то опираться.

Какой смысл для человека быть верующим? Не знаю как Вы, а я считаю, что вера в Бога для человека имеет смысл в том только случае, если она определяет его жизнь. Взять например Эйнштейна, который якобы утверждал, что верит в Творца - такому верующему ни горячо ни холодно от того, что Творец есть, потому, что такому Творцу до Эйнштейна, если честно, дела нет.

Опять же вот взять Будду. Он неоднократно утверждал, что есть ли Бог или боги, нет ли их - для буддиста это должно быть все равно, он своим делом должен сам заниматься.

Да, так что в сущности ни вера Эйнштейна, ни вера Будды - не могут быть названы настоящей верой в Бога, потому, что они ничего не говорят о тех отношениях, в которых находятся Бог и человек, ничего не говорят о том, что Бог хочет от человека или предлагает ему.

Если здесь мы с вами еще согласны, то на этом этапе мы начинаем искать религии, в которых Бог и человек как-то взаимодействуют. Например, человек ходит в церковь, приносит жертвы какие-то ну или вообще что-то для Бога делает.

Встает вопрос - для какого Бога? вот шаман с бубном прыгает, жертвы приносит, или вот в древней греции куча богов была - они нам интересны? ну постольку - поскольку. Во всех таких релегиозных системах божественность таких богов сильно ограничена, а кроме того, у них обычно свои дела, а у человека - свои. На самом же деле, когда говорят о вере в Бога, то имеют в виду веру в Творца этого мира. Только Ему и надлежит поклоняться, только с Ним и сторить отношения.

Если, Он этого хочет, конечно.

Что мы можем знать о Творце? да вообще ничего - мы сами. Кто Он и кто мы. Вот в Библии написано, что мир вообще из ничего творился - а значит, Творец внешен по отношению к миру. Трансцендентен. Что тварь может знать о таком Творце? да ничего, кроме того, что Он сам этой твари сообщит.

Таким образом, приходим к необходимости Откровения в любой сколько-нибудь серьезной религии. Бог открывается человеку и говорит ему то о Себе, что считает нужным, а также то, что тот человек должен делать. И уж если Сам Бог этого не сделает, то попытки человека что-нибудь выдумать из головы - жалки.

Для справки. Никакого такого откровения в том же например буддизме нет. Будда типа сам до всего допер, своим умом.

Ну хорошо. А что же остается после Откровения? во-первых, и прежде всего - человек или люди, которым было Открыто. Например, Моисей. И уже во вторую очередь - некая священная книга, куда тот, кому было открыто, это откровение записывает. Вот как Моисей записал то, что ему было открыто - получился Ветхий Завет.

Но потом человек умирает и остается эта книга, а ее надо читать. В отличие от того, кто эту книгу писал, будучи просвещенным и одухотворенным, тот, кто читает - вовсе не обязательно таким духом просвещен. Поэтому почти наверняка он толкует то, что написано, неправильно, а уж если он переписывает, то на третьей-четвертой итерации появляется то, что Вы называете "вставкой и отсебятиной". Причем при "естественном" ходе вещей это неизбежно, как Вы понимаете. Таким образом, через два-три поколения от той религии, которая была в начале, остаются рожки да ножки.

Но мы-то с Вами договорились, что Откровение - дело Божие, Он хочет донести до человечества какую-то мысль, и уж Он-то прекрасно знает что из себя представляет человек, и эту ситуацию предвидит. Значит помимо Писания должно быть еще что-то, что позволяет поддерживать способность читать и толковать священные книги правильно.

Фактически это должно означать, что среди людей должны все время появляться люди просвещенные, такое вот непрекращающееся в веках Окровение. При этом, заметьте, все такие Божии люди должны толковать Писание совершенно одинаково, иначе непонятно, зачем Богу все и затевать - как из кучи свидетельств выбрать правильное? По факту - приходим к понятию Предания - традиции толкования Священного Писания, принятой в Церкви. А Церковь - это сообщество людей, просвещенных Духом Святым, и способных воспринимать Писание и Предание правильно.

Естественно, это не может быть делом человеческим. Поэтому, должны быть явные признаки того, что это дело Божие. Вот например в Православной Церкви благодать Духа Святого передается от священника к священнику при рукоположении, и мы можем проследить цепочку рукоположений до самых Апостолов, на которых Дух Святой сошел непосредственно, ка это написано в Библии (если уж мы ей верим). И вот еще Причастие, которое каждый православный христианин принимает более или менее регулярно - по словам Господа Иисуса это есть зримый знак того, что Господь с нами всегда до скончания века.

Вот. Нам, православным, получается, доверена Истина.

О протестантах.
Одно дело люди-протестанты. В основной массе порядочные.
А другое дело ересь того учения, которое проповедует их община. И уводит людей от Спасения.

Один маленький пример:
заболевает ребёнок а мама говорит "Вот кончишь школу, пойдёшь в медин, изучишь как действуют антибиотики. Вот тогда получиль лекарство. А пока никакого Эфероглан-упса"
Наверное такую мамашу мы умной не назовём.

У вас нет Причастия. У вас - воспоминание.
А у нас Причастие есть.
Н воспоминанием о вчерашнем ужине, да ещё съеденным не тобой, сыт не будешь. Христос приобщил к себе только 12 евреев, или "Пийте от нее вси"?

Не думаю что это хороший пример, все таки это духовный обряд, а не физический... хотя может у вас (у большинства) это стало физическим обрядом. (надо значит будем).

Естественно, это не может быть делом человеческим. Поэтому, должны быть явные признаки того, что это дело Божие. Вот например в Православной Церкви благодать Духа Святого передается от священника к священнику при рукоположении, и мы можем проследить цепочку рукоположений до самых Апостолов, на которых Дух Святой сошел непосредственно, ка это написано в Библии (если уж мы ей верим). И вот еще Причастие, которое каждый православный христианин принимает более или менее регулярно - по словам Господа Иисуса это есть зримый знак того, что Господь с нами всегда до скончания века.

Это не может быть чисто духовным обрядом, и не может быть чисто физическим. Поскольку для нашего спасения Бог стал Человеком, постольку Таинства с одной стороны духовны, а с другой материальны.

Ну вот ты согласишься со мной, что для польшинства тех, кто называет себя православными, это таинство стало только материальным?

Знаешь... в интернете я с легкостью смог найти новости о священослужителях, которые в пьяном виде кого нить сбивали на машине и так далее, а они ведь были рукоположены...а те, про которых ничего не говорили официально, так и продолжают нести свое "служение".

Я в этом убедился, когда такая, казалось бы, "называющая себя православной" дала мне совершенно правильный ответ по Символу Веры. По - хорошему, я даже не понимаю о чем Вы говорите. Мне известны сетования моих знакомых православных, что "без Причастия тяжело", и тому подобное.

Ну и что? Какие из этого можно сделать выводы?

Значит у тебя хорошее окружение, или это просто мне не везет и я нарываюсь постоянно на тех,

А такие, что в последствии такие доростают до определенных высот, рукопологают других и так далее... и разве через них будет передаватся благодать Духа Святого?! Даже если они не будут никого рукополлать через них все равно передается благодать?

Нет, конечно же Господь знал с кем имеет дело, и потому действенность Таинств от святости священника зависеть никак не может.

Вот это да... у нас такого нет... Если наш священнослужитель не имеет святости,

то Дух Святой через него никак не может действовать...

Нет конечно спасутся не только прихожане РПЦ. Вы забываете, что РПЦ - только часть, одна Поместная Церковь, не более. Поэтому следует говорить о Церкви вообще. Тайна спасения до конца не изъяснима. Но путь спасения нам предложен только такой - в жить в Церкви, и участвовать в ее Таинствах. Принятия в ней Святого Крещения, и Причастия Тела и Крови Господней.

помазав ему глаза поднятой с земли пылью

Благодать священства у священника не от него зависит.

Может это человек, крещённый в Православии. Но православным так и не ставший.

В протестантских общинах попробуй один раз не прийти на собрание – телефон оборвут.

Вы понимаете, в Церкви святость и непогрешимость – не одно и тоже. Быть носителем благодати и быть святым – это две большие разницы. У вас пастора выбирают. Но можете вы ему передать то, чем не обладаете? Наверное нет. А у нас священников рукополагает епископ. Епископа рукополагает три-пять епископов.

И цепочку от любого священника, до Апостола можно проследить, нужно только запастись временем и терпением, чтобы по архивам посидеть.

Я ведь правильно понимаю, что если у вас кто-то священник, то он уже и свят по определению?

Значит он не может потерять благодать и чаша Божьего терпения для него не может переполниться? Ладно, не буду спорить по поводу благодати Духа Святого, но тогда как же если более один член, то более все тело?

Категорически неправильно.... иначе бы я не возниках что ваши сващенники святы и имеют благодать Духа Святого только по определению.

А такие, что в последствии такие доростают до определенных высот, рукопологают других и так далее... и разве через них будет передаватся благодать Духа Святого?! Даже если они не будут никого рукополлать через них все равно передается благодать?

Спасибо за обьяснение.
Кто еще, кроме РПЦ и ПЦ, входив в Церковь, которая простирается на всём протяжении послеевангельской истории.?

У нас тоже есть все эти таинства.

Привет, подхожу я к человеку
- Ты ведь крещенный с самого детства, православный, почему ты так поступаешь?
- А я разве хотел чтобы меня крестили?!

Но зато с самого начала вы его приучаете к алкоголю (вино является физически алкогольным напитком и думаю никто не проверял происходит ли чудо и алкоголь убирается из вина и никак не влияет на детский развивающийся и неокрепший организм,

Не в обиду будет сказано но... в наше время любые документы можно подделать... я это к тому, что мы тоже можем востановить свою вторую цепочку.... только нужно ли это?

Евреи - избранный Богом народ. Но их религия не православие, имеют ли они по вашему Спасение? Идет ли у них цепочка от самих Апостолов?

Я правильно сделал выводы?

1. ПЦ счиает только себя единственно правильной религией.
Скажу по этому поводу только то, что ни один человек не может знать всего замысла Бога.

И я нигде не встречал что Бог сказал - "Только православные имеют Свасение!". Простите, но я не вижу особого сходства между той Церковью, которая была во время нового завета и ПЦ.

2. Узнал ваше отношение к иконам и святым, что вы их используете в качестве посредника между вами и Богом.

Но я знаю что Иисус дал только одну молитву - "Отце наш". То есть молитвы лично Богу, без посредника.

3. Что благодать Духа Святого передается через рукоположение. И потом священослужитель можеть пить, избивать свою жену, детей и прочее прочее, но он все равно может учить свою паству.... чему учить? поступать так же как и он?

Или через него будет говорить Дух Святой?

5. Что детей после креения начинают уже причащать пока только вином. Я вы знаете что детские почки не приспособлены расщиплять алкоголь?

1. Младенцев причащают каждый месяц или только после крещения?