Православный форум Доброе слово

[Темы объединил. Модератор]

А каков смысл монашеской жизни ежедневная молитва пост выполняемое послушание в виде бескорыстной(неоплачиваемой работы в монастыре) к чему вообще всё это.

Серафим Саровский писал что смысл христианской жизни есть стяжание Духа Святого но обычному человеку да и даже монаху это не доступно Лествичник в Исихии и Серафим Саровский в своих наставлениях пишет что Святой Дух можно стяжать несколькими средствами но ОСНОВНОЕ средство это БЕЗМОЛВИЕ далее Лествичник пишет что достичь и пребывать в безмолвии можно только с помощью Наставника пребывающего в этом состоянии.Всем известно что таких наставников в России сейчас нет да и раньше их было единицы (Серафим Саровский Сергий Радонежский Киевопечерские старцы ) причем если смотреть на их житии то Серафиму Саровскому многократно являлась Божия Матерь и я думаю что от неё он получал наставления о безмолвной жизни с Сергием Радонежским таже история
Киево Печерские старцы берут свое происхождение с Афона где проповедывала Божия Матерь и там идет цепь приемственности безмолвной жизни имеющей начало в посвящении от Неё. Как же быть например мне Божия Матерь врядли мне явиться и будет давать наставления по безмолвной жизни наставников пребывающих в безмолвии и учащих стяжанию духа святого сейчас нет. Получается что моя христианская жизнь будет бессмысленной пустая трата сил и прожитых в пустую лет да в конце концов ещё не дай Бог и в ад попадёшь в следствии грехов ибо я грешен..Как же быть жизнь современного христианина даже монаха мне кажется полность безсмысленной. Желательно ссылок не давать я прошу личных обьяснений а то что не спросишь то тебя посылают по ссылке.

Мы верим в Вездесущего Бога, который видит суть и состояние каждого человека постоянно. Мы верим в Доброго и Любящего своих детей Бога, который видя желание человека спастись обязательно даёт ему такую возможность.

Внешне христианская жизнь с верой в то, что человек может погибнуть, потому что у него небыло возможности спастись - действительно безсмысленна.

_________________
С уважением,

Сергеич

Преподобный Серафим Саровский стяжание Духа Святаго уподоблял торговле: что больше дает прибыли, тем и надо торговать (смысл: от чего человек получает благодать Божию, то и надо делать, а это не только безмолвие, это в том числе и пост, и милостыня, и молитва). Как раз преподобный Серафим Саровский и считал, что больше благодати мы можем стяжать не через безмолвие, а через молитву, ибо она практически всегда нам доступна, всегда мы её можем творить.

А от грехов православный христианин должен вовремя избавляться на таинстве исповеди, соборования, творением поступков, противоположных совершонному греху. К примеру: человек грешил просмотром порнографии. Избавление от греха: человек пришел на исповедь, покаялся, уничтожил все порнографические кассеты, стал смотреть и другим давать религиозные, душеполезные фильмы.
И так по каждому греху.

А все эти мысли о бессмысленности христианского подвига - от бесов. Так думать - это грех уныния. Унынию противоположна надежда на Бога, многая молитва и деятельность по стяжанию Духа Святаго.

Вопрос похож на вопрос пролетария типа зачем нужны театры, консерватории, когда Советской Родине нужен металл...

Т.к. тема для новоначальных то не вдаваясь в глубины простым языком постараюсь объяснить:
Монашество - это своеобразная профессия. Существует религия, в религии есть обряды, есть аскетика (тренировка духовных сил), есть своя особая наука т.е. изучение и улучшение обрядов и аскетики. Есть особое искусство. Вот этим и занимаются монахи.
Для того чтобы говорить а зачем все это нужно, человек должен в духовной жизни возвыситься до определенного уровня. И когда человек будет уже находиться на этом уровне тогда он сможет мыслить духовными категориями, будет понимать что для достижения успеха в духовном деланье в миру много помех. Вот тогда и можно говорить о монашестве.

А пока человек не созрел духовно - пусть довольствуется объяснением: работа у монахов такая, Богу молиться.

Смысл монашеской жизни в самой монашеской жизни. Это образ жизни для тех, кому он близок по душевному устроению, для тех, кто иначе жить не может, для кого жизнь в миру - не жизнь, а пытка. В монастыре наиболее полно реализован принцип христоцентричности, правильно расставлены приоритеты - "Ищите прежде Царствия Божия..." Человек просто не может жить по-другому, многие мирские дела и заботы кажутся бессмысленной потерей времени.


Это неправда. Господь во все времена один и тот же. И преподобный Серафим Саровский говорил, что мы отличаемся от святых только тем, что нет в нас решимости.
Человеку нужно только хотеть, стремиться к Богу от всего сердца - все остальное - дело благодати Божией. Сила Божия в немощи совершается.
Неужели Вы не верите Церкви, молящейся - "Прииди и вселися в ны..." - что это возможно?
И главное, что в Церкви нам подается помощь - таинство покаяния и Причастие Святых Тайн.


Может быть, но далеко не первое средство. Потому что путь к безмолвию лежит через долгую борьбу со страстями и большинству преждевременно рассуждать о безмолвии. Всему свое время.
Насколько я поняла, читая беседу преподобного Серафима, средства для стяжания благодати индивидуальны для каждого человека и нужно искать свой путь. Молитва и милостыня, помощь больным, сиротам - для мирян все это очень важно. Очень важно научиться любить, забывать о себе, не искать своего. Сначала надо исполнить заповедь любви, вспомните притчу, как один инок, желающий безмолвия, раздражался на падающий кувшин и понял, что не может извлечь из своего уединения никакой пользы.


Они есть, просто их мало. Потому что людей, способных к послушанию, еще меньше.
Но если человек ищет духовного руководства от всего сердца, Господь подаст ему наставника. Неужели Отец подаст сыну камень или змею, когда сын просит хлеба?

У меня сложилось впечатление, что Вы не верите, что Господь в жизни каждого человека устраивает все наилучшим образом для спасения. Вы как будто сами себя пытаетесь спасти, не желая постигнуть волю Божию здесь и сейчас, на том месте, на котором Вас Господь поставил. Простите, если ошибаюсь, но боюсь, Вами владеет уныние.


Святые отцы учат, что желать таких явлений и верить им, и главное, думать, что мы их достойны, крайне опасно. Святая Церковь нам дала ВСЕ, необходимое для спасения, не надо желать большего. Господь ведет нас путем смирения и это единственный спасительный путь. Не надо думать, что мы способны к каким-то необычным вещам - видению нетварного света или чистой молитве, гораздо полезнее думать о себе, что вообще ничего не можешь. Именно поэтому людям годами не дается просто внимательная, нерассеянная молитва, куда уж желать большего, для начала научиться бы просто внимательно молиться.


А Бог знает, что Вы грешны и немощны, и любит Вас таким, какой Вы есть. Вам необходимо только желать исправления от всего сердца и все, больше ничего не нужно, все остальное подаст Господь. И не надо бояться, вспомните, сколько раз в Евангелии Господь говорил - "Не бойтесь".


Жаль Вы от ссылок отказались, просто мне не под силу своими словами пересказывать целые статьи, где очень точно сформулировано то, что я хотела бы Вам сказать.
Смысл есть всегда и во всем, просто Вы позже это увидите и поймете. Иногда человеку годы требуются для того, чтобы понять простую вещь - что без Бога он ничто и своими силами не может ничего. Читайте Евангелие почаще.

А мне ссылочки киньте в лс плиз

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Монашество, по слову свт. Игнатия Брянчанинова, имеет смысл как делание, которое приводит человека к совершенному христианству.

Совершенного, вышеестесственного христианства достичь в миру просто трудно. Это как сравнивать школу и институт. Среднее и высшее образование. Институт - монашество. Школа - мир. Без школы в институт не поступишь. Но и не всем нужно высшее образование.

Монашество, это состояние души.
Не зависимо где может находиться человек, душа будет отречена от мира, и занята Богом.

Человек в рясе, и в монастыре, или какой пустынник, это догма. Так легче, но не суть.

«Михаил»

Далеко не все монашествующие дадут разрешение на публикацию их фото в интернет. На соборе даны оценки многим новым явлениям в монаст.делании.
есть люди кто никогда и не был вообще в монастыре а видел только по фото,
фото кстати попадаются разные, бывают такие будто сделаны с далекого прицела мощной оптики.

Рассказывала женщина работавшая в монастыре на послушаниях в трапезной - говорит так были загружены работой что некогда было на службу вечернюю сходить . Обратились к батюшке который столовой заведовал с просьбой отпустить их на вечернее богослужение , а он их вопрошает - А зачем вам ? Те оторопели ..., как зачем , помолиться .... А батюшка и ответил - вы трудитесь , а молиться за вас профессионалы будут ....

Вот мне понравилось такое объяснение - монахи , люди избравшие молитву своей профессией . Не совсем верно конечно , но тоже думаю смысл есть в таком объяснении

[quote="постник"][Темы объединил. Модератор]

А каков смысл монашеской жизни ежедневная молитва пост выполняемое послушание в виде бескорыстной(неоплачиваемой работы в монастыре) к чему вообще всё это.

Отказаться от мирских попечений ради любви к Богу.

_________________
"Аз с вами есмь,-сказал Господь.- во вся дни до скончания века".

Монахи - это наверна самые большие грешники и страстные натуры, которые в миру с собой справиться не могут.
Ведь какой подвиг в том, что человек праведный и безгрешный, которого мирская жизнь не волнует особо, от нее откажется - да никакого

2 Cat Вобщем да, так и есть. Монастырь, в первую очередь, духовная лечебница для тех, кому амбулаторное лечение помочь не в силах.

Нет. Потому что в монастырь идут только из любви к Богу. Невозможно оставаться в миру, где ничто не говорит о Боге или, если и говорит, то не то, не так... Жить не выходя из Храма невозможно, вот и идут в монастырь, где все говорит о Нем.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Хм, так все же христианские богословы и даже святые затворники призывают искать Бога в Сердце Человеческого Существа. А Ваши думают, что найдут Его в монастыре? Ну так я же и гворю, самые грешники - все им не то, все им не так! А ведь все происходит и сотворено по Воле Божьей!

Ну раз Вам виднее, зачем тогда спрашиваете?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ищу подтверждения или опровержения

Ну, один подтвердил, другой опроверг. Каков итог?

Представьте себе, что Вы любите человека. Вам хочется быть рядом с ним? А если Вам мешают дела, расстояние, заботы о другом?
Мне кажется Вы будете готовы бросить все дела, преодолеть любые расстояния, лишь бы быть рядом с любимым, не так?
Царство Небесное внутри нас есть, кто бы спорил, но до него нужно докопаться, отбросить километры лишних наслоек, очистить сердце... Те же святые уходили от мира, чтобы никто и ничто не мешало им обрести Бога в себе. Монастырь это очень удобное место для этого... Там молятся и работают во славу Божию, не за деньги, им не нужно ломать себе голову чем прокормиться, можно всецело посвятить себя тому, с чего я начала свой пост.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Что то с памятью мой стало... Ткните меня, пожалуйста, в три дословные цитаты богословов или святых затворников в подтверждение этих слов?

_________________
С уважением,

Сергеич

Это будет уже не любовь, а привязанность. И эгоизм!
Впринципе, если осозновать эту привязанность - то не обязательно. Да, это похоже на ломку наркомана, но если стараться не думать об объкте привязанности (привязанность - это побочный, пагубный эффект влюбленности), то через неделю все пройдет
От привязанностей и т.д. Да, я согласна, но если человек с чистым сердцем, зачем ему идти в монастырь? А если грешник, сердце с наслойками - то ему нужна тишина, он уходит в в монастырь, чтобы очиститься! Странно, почему не возвращаются монахи обратно, с чистым уже сердцем, проповедовать Бога!
Удобное место

Сейчас найду

Потому что, в отличие от пасторОв, Библия говорит о том, что живущие в мире христиане - спасаемые, а не спасенные (читайте Павла!), а потому им требуется постоянное самосовершенствование.

Любовь и привязанность разные вещи...
Людей с чистым сердцем "от природы"не бывает.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

1 - Феофан
"Тайна духовной жизни – сосредоточить ум в сердце. – Существо христианской жизни – стать умом в сердце пред Богом и оттуда управлять всем в себе. – Закон духовной жизни: держи сердце в чувстве к Богу и всегда будешь в памяти Божией. – Постоянная память Божия в сердце хранится, если есть соединение ума с сердцем. – Секрет духовной жизни: нельзя стать в сердце без болезненных исканий. – Три силы души потребны для непрестанной молитвы."

У него много написано про стоять в Сердце перед Богом! Ну сами найдите еще 2 цитаты.

Но ведь Иисус говорил - станьте как я, живите как я! Так ведь он был и спасителем и с чистым Сердцем!(и в миру жил) Почему монахи, очистив Сердце не идут помогать другим? Проповедовать самосовершенствование в миру?

Да разные, если нет привязанности, то что же Вас тянет к человеку, объекту любви? Постоянные мысли об объекте любви, тяга быть рядом с ним - это и есть привязанность, наслоение на сердце и в мозгах...
И зачем клеветать на всех людей, был же Ной - человек с чистым сердцем, который один на всей планете выжил когда-то! И почему среди ныне живущих не должно быть людей, подобных Ною? И как же это.. "Будьте как дети"

Вообще это не про монахов уже!

Очевидно, потому что не считают себя очистившими сердце. К служению призывает Бог. Среди монахов множество проповедников в прошлом. К сожалению, их немного сейчас, но также есть. Взять хотя бы такой неудачный пример: греческую рок-группу "Элефтерия", состоящую из православных монахов. Даже несмотря на их зашоренность ИНН-ом и другой ерундой, у них есть очень хорошие миссионерские песни, клипы, например, о наркомании и прочих современных проблемах, о месте христианина в мире.
http://www.youtube.com/watch?v=eovt3PySzkw
http://www.youtube.com/watch?v=cAX2bdceU3E

В Евангелие перечислены блаженные сердцем , вот они Виктория - от рождения такие.

Это мала-мала не о том. Тут написано, что нужно за свим сердцем - следить, а пред Богом - предстоять, но тут ни слова нет о том, что Бога надо в сердце - искать.