Православный форум Доброе слово

Здравствуйте. Если честно, слабо представляю, как свой вопрос сформулировать.
У моего очень хорошего друга, если не сказать лучшего, год назад родился сын. Сейчас, у них с женой возникло желание ребенка покрестить. Не то, чтобы они не были верующими людьми, но уж по крайней мере не практикующие. Кулич освятить на Пасху, на Рождество пойти на службу - не более того. Не сказать, что для галочки крестят, но вы сами должны знать, как сейчас к этому относятся.
Нюанс в том, что крестный я. Я не буду лукавить: нет у меня веры в душе, да и не было никогда. Возможно, вера - это дар, который я не заслужил. Может, придет со временем. Но пока имеем то, что имеем.
Я вполне адекватен, и на крещении сделаю все, что надо. Но это же не правильно? Ну стремно, уж извините, мне брать на себя такую ответственность, хоть я сам себя и убеждаю, что ничего такого в этом нет. А отказываться - его обидеть. В конце концов, друг выбирал не по религиозности, а по близости, и прекрасно знает мое отношение к религии. Меня даже и есть кем заменить, но примерно такими же.
Отказываться?

P.S. Была у меня мысль подойти к священнику, но я ее как-то быстро отмел. Не до меня ему, уж точно.) Да и что я ему скажу? "Здрасте, есть такое дело..."

А на крещение крестный своей верой поручается за ребенка. Поэтому как надо, если нет веры, не получится. Крестный должен прочитать Символ веры: Верую во единого Бога Отца... Если нет веры, значит, будет явный обман.

Вера - это дар, который можно и нужно попросить у Бога. Апостолы и то просили, умножить в них веру. Так, что не стесняйтесь, просите у Бога веры.

_________________
Христианское имя - Елена

А для чего ваш знакомый хочет ребенка крестить? Если обряда или в вере воспитывать будет?
Если первое, то без разницы кто крестный, однако с Богом в просто обряды лучше не играть,
если второе, то что может дать крестный без веры?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вам выпал шанс испытать себя и помочь другу.
Отнестись к нему серезно или нет это Ваш выбор.
Этот шанс говорит о том что Бог и друг в Вас верят.
Эти обстоятельства могут быть и о другом ... но наверняка и этот момент присутствует.

Как вариант читайте хотя бы раз в день Отче наш за ребенка.
Если сами почти не читаете эту молитву то начните читать её перед едой и если не забудите перед сном.
Если стесняетесь то можете при людях читать её про себя.
Даст Бог из этой малой и наверняка посильной для Вас ноши вырастет дерево веры как Вашей так и ребенка друга.
Это просто совет решать по любому Вам.

Если не слишком стесняетесь при любом своем решении спросите все же совета еще и у батюшки.
Удачи вам и помоги вам Господи.
Все вышеописанное естественно ИМХО или ПМСМ
(‘in my humble opinion' - «по моему скромному мнению»).

Раз Вы имеете достоинство не лукавить перед собой и перед нами, то не лукавьте и перед Богом. Восприемник по определению - верующий человек, верный христианин. Его вера принимается Богом при совершении Таинства за веру крещаемого. Бога не обманешь...
А вот правило:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tainst ... _Cerkvi#k5

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо за ответы.
Ну... Я соглашусь со званием крестного. Не каждый день меня о таком просят. Для меня это честь, от такого не отказываются. Я не прав, конечно, но я всегда воспринимал крестных, как этакий аналог запасных родителей. И в этом плане, случись не дай Господь что с его мамой и папой, я их ребенка готов принять как родного. Со спасением души потом уже разберемся.


У них что-то среднее между модой на крещение и верой, причем как-то ровно посередине.
А мне да, придется поиграть в обряд.

Ну почему же? Есть еще один вариант: искренне воцерковиться, стать членом Церкви Христовой. Поступая так, точно не согрешите.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Одна из задач крестного - произнести за крещаемого исповедание веры, т.е. поручиться за крещаемого, что он православно верит. Крестный произносит: "Верую Ему (Христу) яко Царю и Богу". И далее, от имени крещаемого и, естественно, от своего тоже, читает Символ веры: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя..." и так далее.

1)Если это не позерство, Бог это оценит.
2) Оно не от нас а милость Божья.
Церковь лишь пытается помочь в этом.
Но большинству из нас воспитаных в безверии это сложно понять и принять.
3) Вот пример другого "актерства":
Святой мученик Ардалион принял смерть за Христа при императоре Максимиане Галерии (305 - 311).
Святой Ардалион был талантливым мимическим актером ("из лицедеев").
Однажды в цирке он играл роль христианина. Актер, по замыслу автора, должен был сначала отказаться от принесения жертвы идолам, а затем согласиться отречься от Христа. По ходу действия святого Ардалиона подвесили на мучилищном дереве и стали строгать железными крючьями. Он так естественно изображал страдания, что зрители были в восторге и громко выражали свои похвалы его искусству. Вдруг святой велел всем замолчать и объявил, что он действительно христианин и не отречется от Господа. Правитель города пытался представить дело так, что святой Ардалион продолжает играть роль, и в конце зрелища отречется от Христа и принесет жертву богам. Но святой Ардалион продолжал исповедовать свою веру во Христа. Тогда правитель приказал бросить мученика на раскаленную сковороду. Так святой Ардалион удостоился мученического венца.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life855.htm

А вот попытка описать это художественно:
Сначала все шло нормально. Ардалион учил роль, вживался в нее и пытался импровизировать, но как только он попытался произнести это заклинание христиан: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа», как вдруг поперхнулся, закашлялся, в глазах потемнело, и он – никогда не болевший – поспешил сесть в стоящее неподалеку кресло.
Если б тем все и кончилось, он бы, конечно, не придал случившемуся никакого значения, но странное недомогание повторялось на каждой репетиции, и в том же самом месте монолога. Да еще в присутствии других людей, в театре! А два дня назад Ардалиону приснился удивительный сон. Что это было? Насмешка бога Гипноса*? Юноша, да, странный юноша, светозарный как Гелиос*, протянул ему в ночном видении золотой венец. А на утро репетиция прошла и того хуже: вода, которой Ардалион якобы крестился, стала вдруг красной, и этого никто кроме него не заметил! Может быть, он сходит с ума? А КАК сходят с ума? А вот ТАК, наверно, и сходят!
...
И вот уже Ардалион отрекся от языческих богов, а помощники внесли купель с водой, где он должен был креститься. Легко, естественно, как после тысячи репетиций, он впервые сказал эти упрямые слова: «Крещается раб Божий Ардалион во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь». И не стало театра, не стало зрителей.
Темная пелена упала с глаз Ардалиона, все перевернулось в нем, и он замер на месте. Все зрители, наблюдая за его движениями, зааплодировали и засмеялись.
Но Ардалион будто ослеп и оглох: он ничего не видел кроме добрых, печальных глаз Николая из Мир Ликийских, который стоял рядом с Ардалионом и благословлял его. Видение исчезло, но осталась Истина.
Устремив глаза в бесконечность, Ардалион даже не заметил, что актеры, изображавшие палачей, схватили его, раздели догола и стали прикручивать веревками к дереву.
...
Они думают, что я – играю. Я для них – только шут, развлекающий римлян лицедейством… Они аплодируют мне и громко приветствуют, но еще громче они приветствуют львов в Колизее, когда те разрывают на куски тела христиан. Но я теперь тоже христианин! И сегодня я сыграю свой последний, лучший спектакль!» В этот момент актеры в масках палачей приступили к своей работе, и жгучие слезы потекли из глаз Ардалиона. С помощью хитрого механизма актера поливали красной краской, которая изображала кровь, а он играл, как не играл никогда, может быть потому, что сейчас совсем не играл. Ардалиона действительно терзала боль, но не от деревянных крюков, а иная, тяжелая, душевная мука – мука раскаяния.
Вся его грешная жизнь проносилась сейчас перед его невидящим взором: нет, он никого не убил, не воровал, но вино и женщины – вот те идолы, которым он до сих пор молился. А теперь молитва была иной: «Господи, - шептал он, корчась на древе, - прости мне мои прегрешения
…
В театре поднялся страшный шум, но император поднял руку, и все стихло:
-Так ты больше не играешь, Ардалион! И я – не божественный. Пусть так, но будем милостивы: ты много лет доставлял мне радость своей игрой, и я это еще помню. Если ты отречешься сейчас же от Христа, принесешь жертвы всем римским богам, на коленях попросишь у меня прощение за оскорбление императорского величия, я, так и быть, помилую тебя за твои прошлые заслуги, но если ты будешь упорствовать, то берегись: я буду беспощаден!
...
- Сжечь его, - коротко приказал Максимиан.
...
Император махнул рукой, и стражники выпустили Ардалиона. Тогда он смело подошел к сковороде, и, не обращая внимания на кипящие брызги, прошептал: «Ты учил прощать и молиться за врагов. Так прости им, Господи, ибо не ведают, что творят».

Так сказал он и сделал первый шаг навстречу светозарному юноше с золотым венцом в руках…
http://www.stihi.ru/2004/12/07-477

Святой Ардалион уверовал, когда пародировал христианина. Но это не значит, что каждый, кто пародирует христианина, уверует.

Более того, это никак не означает, что пародировать христианство допустимо.

Советовать человеку сознательно идти на профанацию таинства в надежде, что Бог его просветит во время такого притворства и лукавства, это близко к кощунству.
«Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. Не искушайте Господа, Бога вашего... Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего» (Втор. 6, 15-17)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я кому то советовал пародировать?
Если приведете где я такое советовал я постараюсь так не делать.

Понять кто более верующий(верный) Богу по внешним критериям по моему не возможно, если кто то считает что он более верующий чем автор темы дело его.
Я не считаю что автор темы менее верующий чем я, то что у него возник вопрос стоит или нет говорит о том что он как минимум понимает что проблемма есть, что по моему уже не мало.
...
Я постарался человеку показать пример святого Ардалиона который поднял над актерством не для того что бы сказать что породия это хорошо, а что все серьезно...
Если кто то этого не понял мне кажется проблема в нем, а не в том что я привел.
Если кто то все равно считает что я виноват то простите.

1)Вы показали пример человека, который начал с того, что стал Христа пародировать.
2)Да, потом его коснулась благодать, он опомнился, уверовал, и стал святым.
3) но когда Вы предлагаете человеку дорогу св. Ардалиона, Вы предлагаете ее вместе с ее началом - то есть, с пародией. Без исходного поступка - пародии этот пример бесполезен.
4) Безусловно, можно сказать, что пример этого Святого очень полезен. Но он полезен тем, у кого пародия уже в прошлом, и теперь им бы время опомнится. Вот, Святой опомнился и стал образцовым христианином.
5) Но для человека, который еще НЕ в этом положении, путь в положение святого только один - через пародию.
6) Короче, не нужно врать, исповедуя перед батюшкой (а фактически перед Богом) себя христианином. Последствия могут быт непредсказуемы.
7) А вот чем для человека данная ситуация может быть полезной - так это тем, что ему предлагают определиться с собственной верой. Но сделать это нужно не после того, как он произнесет обеты, а до.

Вы не то, чтобы шибко виноваты, Вы свои мысли до конца не продумываете. В этом и проблема, а вовсе не в тех людях, которые - де что-то не так поняли. Вы, главное, не станьте виноваты перед человеком, давая ему необдуманный совет.

Еще раз:
Понять кто более верующий(верный) Богу по внешним критериям по моему не возможно, если кто то считает что он более верующий чем автор темы дело его.
Я не считаю что автор темы менее верующий чем я, то что у него возник вопрос стоит или нет говорит о том что он как минимум понимает что проблемма есть, что по моему уже не мало.

Сейчас многие бравируют неверием
но я не серцевидец и не знаю как и чем он живет.

Он написал что поиграет в обряд ...
это по моему не правильно.
Но сказать это прямо по моему не правильно.(кто я что бы его судить?)
По этому я привел пример святого как пример как надо.
Если по Вашему, это не правильно простите меня дурака.

Сначала не могла сообразить, как это называется - такой приём. Подмена смыслов... Потом поняла: всё та же профанация.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39342

Например, человек говорит: Я не имею веры. А другой ему: Ты веришь, просто ты об этом не знаешь, даже больше меня веришь, хотя я и христианин и в церкви еженедельно пою символ веры: "Верую..." И что первый наш собеседник должен подумать о христианах? Я ему в таком случае искренне сочувствую, потому что ведь и запутали, и не поверили, и скомпрометировали в его глазах веру. М-да... А всё из лучших побуждений, коими, иногда, действительно вымощена дорога в ад.


Надо начинать с кощунства?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Еще раз.
Человек начинает с заявления:

Все, этого достаточного, чтобы сказать, что он неверующий. Можно долго рассуждать о том, что веру можно поверять по Символу Веры, по постановлениям Соборов, по, в конце концов, по анафематизмам Недели Торжества Православия (а там четко сказано, кто вот так - тот анафема. Не нами, на форуме, сказано, заметьте). Но тут все гораздо проще. Человек является неверующим на уровне исповедания. Точка. Уважайте то, что человек сказал, для него в этом - проблема.

Еще раз. Вы передо мной ничем не провинились. Но Вы человеку предлагаете жизнь в Церкви начать со лжи. Это, гм, неаккуратно. И даже не начать, а соврать, в надежде (Вашей надежде) что потом все как-то образуется.

Речь не о суде, не о выяснении кто лучше, моральнее, добрее итд. Речь о том, что так поступать не следует.

А касательно того, что Вы привели пример святого - так давайте тогда рассуждать, что вот Государь Николай курил и был святым, так давайте все начнем курить, беря с него пример.

Пример святого говорит не о том как поступать не надо а о том как надо.
То есть играть верой не стоит...
Я не знаю с чего у Вас появились другие выводы.

Если Ваша вера уже Выше чей то, что бы он не говорил я рад за Вас.
У меня не так я могу сказать только:
верую Господи, помоги моему неверию не более того.
У меня нет весов для того что бы измерять веру(верность) Богу.
Я рад что у Вас они есть.
Как то так, еще раз простите.

Напомню:
Борись и старайся посмеиваться своей мудрости Делая так, обрящешь спасение и правость о Христе Иисусе Господе нашем. Аминь.

Крещение - это не обряд, это таинство, поэтому играть придется не со священником, а с Господом. Не страшно?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну... покрестил еще в январе. Надеюсь, не будет мне полный кердык за это. В конце концов "благими намерениями вымощена дорога и т.д...."

P.S. Это было поточное крещение.Очень повеселил батюшка, который долго решал, какие же конкретно волосы состричь лысому 60-ти летнему мужику.))) Нашел чего-то в "озере в лесу".

А вот совсем не повеселило то, что Смоленский Свято-Успенский Кафедральный Собор, будучи одним из главных храмов России, превратился в магазин, где за 200 рублей можно купить детскую раскраску. Да и нищие на паперти уже не ждут тебя, а сами к тебе бегут.

А кто Вас в крестные допустил с "иным" вероисповеданием?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

"Иное" - это максимально адекватное, что мне предлагалось при регистрации на форуме. Так то я и сам крещеный в православии.

Там вообще-то больше предлагалось И если крещены в православии, то какое "иное"?))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я не знаю точно как по Канонам, но по совести если вы не христианин - крестным вы быть не обязана и даже не можете, т.к. у крестного отца/матери есть определенная ответственность и обязанности духовного плана перед Господом за крестника, о чем он/она свидетельствуют перед Ним во время обряда Крещения.

_________________
- Батюшка, как мне спастись?
- Молись и трудись
из духовной беседы грешника со свящ. Василием Лакомкиным.

- Нет для меня большего духовного ликования, чем духовные победы чад и братьев моих во Христе! (с) Древний авва.

Крестные родители это те, кто будет воспитывать в христианской (в данном случае православной)вере.
Они обещают это Богу. Поэтому крестные просто обязаны сами быть верующими.
Объясните это знакомым и откажитесь.

Здравствуйте! Исчерпывающий ответ на ваш вопрос можно получить вот здесь. https://pravoslavie.wiki/dlya-chego-nuz ... iteli.html И здесь https://pravoslavie.ru/45942.html

Ничего особенного в отказе нет: это большая ответственность перед Богом -- если нет готовности к ней, лучше её на себя не брать. Я в своё время отказался, зная отношение наших родственников к вере. Мне повезло: младенец был девочкой -- формальное основание для отказа быстро нашлось.
Если один священник занят, другой окажется свободным.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста