![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 19 апр 2024, 16:18 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=132087_1483705124.gif) |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2913
Возраст: 56 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Хоть какой-то прогресс. Я рад за вас, что Бог немного достучался до вашего сердечка. Это вряд ли. Скорее человек взял на вооружение, что некоторые "вещи" приводить как аргумент в споре ещё с кем-то он не будет. А Вы правильно написали, без сердца, одним лишь умом, Бога не открыть.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 20 апр 2024, 16:45 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1693257001.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22787
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глава 22. 01 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 02 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 03 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. 04 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. 05 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. 06 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. 07 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? 08 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. 09 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. 12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. 13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего. 14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится. 15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.Цитата: Трудно комментировать эту пронзительную историю испытания веры Авраама. Зачем надо было Богу подвести праотца к самому краю пропасти — при том, что ранее он ни разу не ослушался повелений Бога? Что именно таким суровым и категоричным образом испытывает Бог?
Ключ к ответу — в словах, сказанных Авраамом двум отрокам при расставании. Не дозволяя им сопровождать далее, Авраам говорит, что он вместе с Исааком сходит поклониться на верх горы и — внимание! — они оба вернутся обратно. Другими словами, Авраам знал, что назад он один не придёт — его единственный сын тоже будет с ним.
В этом испытании проверяется не просто вера как способность совершать опасные поступки при отсутствии какого бы то ни было разумного обоснования. Рисковать жизнью другого — для этого не требуется ни особого мужества, ни веры, ни силы духа. В жертвоприношении проверяется нечто куда большее — что в самой глубине души Авраам думает о Боге? И не просто «думает», а что является абсолютной, твёрдой как камень, основанием его убеждённости в том, каков Бог на самом деле?
Ни для кого не секрет, что человеческие жертвоприношения по повелению духовных сил были явлением вполне обычным для древнего мира. Практически в любой древней религии мы встретим такие эпизоды — где реже, в исключительных случая, а где и практически постоянно. Даже не сильно чувствительные к жестокостям древние римляне были в шоке, когда обнаружили множественные захоронения именно детских жертв, принесённых жителями Ханаана Ваалу и Астарте. Построить дом, и в его стену замуровать новорожденного — было распространённым повсюду обычаем у хананеян.
И когда в таком окружении Бог повелевает Аврааму сделать практически то же самое — вера Авраама подвергается сильнейшему кризису: неужели Тот Самый Бог, Который вывел его из Ура Халдейского, Который чудесным образом даровал ему в старости сына — такой же, как и остальные языческие боги? И Авраам даёт категорический ответ: нет! И этот ответ адресован ни кому иному, а Самому Богу: нет, Ты — ни разу не похож на этих кровожадных богов! Ты — Совершенно Другой, Ты — добрый, Ты даже если и допустишь это жертвоприношение, всё равно мы спустимся с горы с Исааком вдвоём! Каким образом? Да таким же, каким столетний старик может родить сына от девяностолетней старухи! Истинному Богу — Благому Богу — нет никаких ограничений!
Испытание Авраама учит нас одному очень важному духовному навыку: не проецировать на Бога привычные представления окружающих. О Боге всегда следует думать гораздо лучше, чем многие привыкли считать! И тот, кто дерзает, как Авраам, доказывать свою веру в благость Бога своими поступками, не будет разочарован!
_________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 20 апр 2024, 19:17 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Алексей_ писал(а): Хоть какой-то прогресс. Я рад за вас, что Бог немного достучался до вашего сердечка. Это вряд ли. Скорее человек взял на вооружение, что некоторые "вещи" приводить как аргумент в споре ещё с кем-то он не будет. Нужно стараться людей видеть в добром свете, кто бы это не был. Как говорят св. отцы: "плохой помысел переводить в добрый".
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 23 апр 2024, 12:04 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1693257001.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22787
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: - Как странно!.. - сказал я.
- Ты думаешь? - и учитель зорко посмотрел на меня. - А ведь это есть и в тебе. Немало на свете людей, которым так важно доказать бытие Божие, что они забывают о Боге. Словно Богу только и дела, что быть! Немало людей так усердно насаждало христианство, что они и не вспомнили о словах Христа. Да что там. Так бывает и в мелочах. Ты видел книголюбов, которым некогда читать, и филантропов, которым не до бедных. Это - самая незаметная из всех ловушек.
Мне захотелось поговорить о чем-нибудь другом, и я спросил, почему здешние люди, если они такие добрые, не пойдут в тот город спасти призраков. Почему они просто выходят навстречу? Казалось бы, от них можно ожидать более деятельной любви?
- Ты и это потом поймешь, - отвечал он. - Пока что скажу, что они и так прошли навстречу призракам гораздо больше, чем ты думаешь. Мы прерываем странствие и возвращаемся ради одной надежды на их спасение. Конечно, это нам в радость, но дальше идти бесполезно. Здоровый человек не спасет безумца, если сойдет с ума.
- А как же те, кто в автобус не влез?
- Каждый, кто хочет, влезает. Не бойся. Есть только два вида людей - те, кто говорит Богу: "Да будет воля Твоя", и те, кому Бог говорит: "Да будет твоя воля". Все, кто в аду, сами его выбрали. Ни одна душа, упорно и честно жаждущая радости, туда не попадет. Алчущие насытятся. Стучите и отворят вам.
К. С. Льюис
Расторжение брака
_________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 27 апр 2024, 11:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1693257001.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22787
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Альберто
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 08 май 2024, 01:04 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303189_1715120596.jpg) |
Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24 Сообщения: 993
Возраст: 44
Вероисповедание: иное
|
Алексей_ писал(а): Это православное описание. По-крайней мере мне так показалось. А разве у адептов других религий или атеистов не может возникнуть таких ощущений? В любом случае нужно сравнивать и оценивать, используя широкую выборку и статистику, т.е. факты. Алексей_ писал(а): Церковь вам ничего не дала, кроме негативного опыта, который опять же не принял ваш пытливый ум. Я бы не назвал это "негативным опытом". Отрицательный результат - тоже результат. Увы, разум основываясь на фактах об объективной реальности не позволяет верить в то чего недоказуемо и противоречиво само по себе. Алексей_ писал(а): Таким образом вы не выйдите из ситуации своего пытливого ума. А чем предлагаете познавать истину как не разумом, каким местом и способом? Алексей_ писал(а): для преодоления которой нужна детская непосредственность, детское прислушивание, как прислушиваются маленькие дети к своим родителям Т.е. верить всему тому что говорят и пишут церковники? А ничего что они зачастую во многом, что касается даже этого видимого материального мира (который можно проверить и "потрогать руками") очень часто ошибаются или ведут себя как бенефициары - ростовщики? И как им можно верить о том, что ни они сами и никто другой никогда не видели? Алексей_ писал(а): это всё то, что ждет Бог от нас. Это все пафосные слова! Откуда Вы знаете что ждет Бог? Он Вам лично это сказал? Алексей_ писал(а): Всё, что делают люди - это всё дано от Бога. Я бы сказал, что мы лишь орудия в этом мире, а не действующие лица ("от Меня это было" Серафима Вырицкого), - тогда посмотрим кто кем управляет. Я вам всем это самое уже раз двадцать в качестве аргумента и доказательства привожу по цитатам из И. Брянчанинова. Если вас насилуют, а потом расчленяют, то знаете кто за этим стоит, так ведь? ![Отлично! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif) То змея в рай, то Гитлера, то Чикатилу ...
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Альберто
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 08 май 2024, 01:58 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303189_1715120596.jpg) |
Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24 Сообщения: 993
Возраст: 44
Вероисповедание: иное
|
Алексей_ писал(а): Веру нельзя доказать, ее можно только увидеть будучи христианином. Аналогичное скажут и другие - буддисты, мусульмане и т.д. Но это нисколько не приближает к истине. Алексей_ писал(а): Альберто писал(а): что научный прогресс в последние 50-100 лет существенно "отодвинул бога" с его возможностями осуществлять "страшную мстю" человечеству, например в виде голода и эпидемий, уносивших до 3/4 популяции, а также развитие науки и качества жизни позволили увеличить продолжительность жизни в 2,5 раза по сравнению с 19 веком! Это всё ничтожные вещи. Вот это наивно. Если хотите удивить, то говорите по-христиански, - а это то, что пока что скрыто от вашего ума. Ничтожно что: то что Вы живете в среднем 70-80 лет, не в 40 лет становитесь глубоким стариком, если выживете в младенчестве и не умираете каждые 10 лет от голода и эпидемий? Наивны как раз Вы. Алексей_ писал(а): Веру нельзя доказать, ее можно только увидеть будучи христианином. А что такое вера? Принятие тех или иных догм и следование заповедям? Хотя в главной книге христиан, дана четкая формулировка критерию оценки наличия веры у человека: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20) Правда, на форуме меня в прошлый раз раскритиковали за сию цитату, типа "нам это не нужно сдвигать горы" (с). А я вот делаю вывод о том, что или верующих нет, или в евангелии написано это ради красного словца. Алексей_ писал(а): Вам ничего не докажешь. Ну почему же ничего? Вот историки например доказали, что Церковь активно занималась ростовщичеством, торговлей людьми, рейдерством, кабальным холопством, торговлей водкой и сигаретами и т.п. Раньше бы я в это не поверил (будучи христианином) пока не изучил документы и материальные свидетельства. Алексей_ писал(а): При жизни, если Бог сможет, то только если достучится до вашего сердца. Почему вы все и всегда говорите о сердце как о мыслительном органе, упуская мозги? Может поэтому вы верите, что разум не участвует в процессе верования, а лишь одни эмоции? Алексей_ писал(а): Альберто писал(а): Да и любовь у него специфическая, если верить церковным писаниям: кого он любит - того наказывает. Здесь на земле, да. Смешно даже получается, вы даже не знаете толком до конца как и почему Бог так или иначе действует здесь на Земле, но со 100% уверенностью говорите о том, что будет потом "на том свете". Это мне напоминает размышления вашего святого отца - бл. Августина, о том как устроен "Град Божий" и при этом говорящем о том, что Земля не может быть круглой, по той причине что жители Австралии, условно говоря, должны были бы ходить вверх ногами. Хотя задолго до бл. Августина древние греки знали что Земля круглая ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Алексей_ писал(а): Когда живешь христианской жизнью, участвуешь в церковных таинствах, то Благодать Божия тебе все сообщает, учит тебя, совершенствует твою душу, ум, всё. Я не знаю как это сформулировать по-мирски. Вот этот то вопрос самый главный. А ответа у Вас/вас на него нет.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Альберто
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 08 май 2024, 03:27 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303189_1715120596.jpg) |
Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24 Сообщения: 993
Возраст: 44
Вероисповедание: иное
|
Оля отважная писал(а): Цитата: Трудно комментировать эту пронзительную историю испытания веры Авраама. А кто комментатор? Как имя автора? Оля отважная писал(а): Цитата: Зачем надо было Богу подвести праотца к самому краю пропасти... ...что в самой глубине души Авраам думает о Боге? Разве это не абсурд, когда существует догмат о всеведении бога израилева! «У вас же и волосы на голове все сочтены» (Мф.10,30). «Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян.15,18). «Нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим отчёт» (Евр.4,13). «Он прозирает до концов земли и видит под всем небом» (Иов.28,24). "Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его.""С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих." (Пс.32,13) "Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли – Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, – Ты, Господи, уже знаешь его совершенно." (Пс.138:1–4) "Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово." (Прем.16,15) "Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: «кто увидит нас? и кто узнает нас?»" (Ис.29,15) "Пути их всегда пред Ним, не скроются от очей Его." (Сир.17,13) "Не утаились от Него неправды их, и все грехи их – пред Господом." (Сир.17,1) Этих приведенных цитат более чем достаточно в подтверждение идеи о всеведении Яхве, вплоть до мыслей каждого человека и его действий, даже еще до рождения и создания видимого мира. И к тому же не забываем И. Брянчанинова по теме: что всем управляет Бог: "Управляет Бог вселенной; управляет Он и жизнью каждого человека во всей подробности ее. Такое управление, входящее в самые мелочные, ничтожнейшие, по-видимому, условия существования тварей, соответствует бесконечному совершенству свойств Божиих. Закон такого управления прочитывается в природе, прочитывается в общественной и частной жизни человеков...""Преступления и злодеяния не престают быть преступлениями и злодеяниями в отношении к деятелям своим, хотя бы совершающие зло с намерением злым вместе были лишь орудиями воли Божией...""Последнее есть следствие неограниченной премудрости Божией, неограниченного могущества Божия, по причине которых твари, действуя по свободному произволению своему, вместе пребывают неисходно во власти Творца, не понимая того, исполняют волю Творца, не ведая того...""Страждущие! Знайте, что вы страдаете по воле Божией; будьте убеждены, что без воли Божией, без попущения Божия...".Т.е. чтобы ни делал человек, даже убийство - то это все есть воля Яхве-Исуса, а человек даже "не понимая того, исполняют волю Творца, не ведая того...". (Гитлер, Чикатило, например). И что тут испытывать нужно или проверять, когда все наперед знаешь? Все это по другому называется. Это как с Иовом было, когда Яхве с дьяволом пари на него заключили. Оля отважная писал(а): Цитата: Ключ к ответу — в словах, сказанных Авраамом двум отрокам при расставании. Не дозволяя им сопровождать далее, Авраам говорит, что он вместе с Исааком сходит поклониться на верх горы и — внимание! — они оба вернутся обратно. Другими словами, Авраам знал, что назад он один не придёт — его единственный сын тоже будет с ним. Ну а это собственно о чем? Вот как раз о том, что Аврам знал что вернется не один, а с сыном. Т.е. один (Яхве) знает что испытуемый все сделает и зарежет сына если понадобиться, а Аврам знает что ему не придется никого резать и это всего лишь прогулка. Т.е. один знает что тот знает и оба делают вид что все по настоящему и играют спектакль. Вот только Исаку не до смеха. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Ну это как с праздником Песах (Пасха), что дословно переводиться «миновал, прошёл мимо», которое напоминает о том, что Яхве миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта. "В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян." (Исх.12:29-30,35-36). Последнее про "просили золота и серебра" и "обобрал" просто великолепно!!! Ну а то как это происходило: сам ли Яхве лично или через аггелов резал сотни тысяч и миллионы невинных душ людей, телят, котят, верблюжат, слонят, гусят и проч. живности, то святое повествование о милостивом боге израильском умалчивает. Но из Вашей цитаты про испытание Аврама и о всеведения Яхве, имеет продолжение в контексте Песаха, отмечаемого христианами как Пасха (непонятно только какое отношение распятие Исуса имеет к "прошел мимо"). Так, если Аврам знал что резать сына не придется, а Яхве зная что он бессмертный дух, "вселившийся" в человека Исуса и в принципе умереть не может, то в чем тогда уникальность и жертвенность этого действия? Захотел умер, захотел воскрес, захотел потопил все живое на Земле. А мог бы по идее просто всех простить (правда не понятно за что прощать или не прощать умерших младенцев не успевших ничего сделать в жизни) сказав лишь только слово или поведя бровью. Ведь создал же материю (вселенную) словом. А чего простить Адама и тем более ее потомков в тысячном поколении так сложно или нужен такой драйв, что бы потом церковникам было чем заняться, а людям с тонкой душевной организацией в это верить? Оля отважная писал(а): Цитата: Ни для кого не секрет, что человеческие жертвоприношения по повелению духовных сил были явлением вполне обычным для древнего мира. Практически в любой древней религии мы встретим такие эпизоды — где реже, в исключительных случая, а где и практически постоянно. Даже не сильно чувствительные к жестокостям древние римляне были в шоке, когда обнаружили множественные захоронения именно детских жертв, принесённых жителями Ханаана Ваалу и Астарте. Построить дом, и в его стену замуровать новорожденного — было распространённым повсюду обычаем у хананеян. "Ни для кого не секрет..." - вот оно классическое манипулирование сознанием! А вот для меня "секрет" и для многих исследователей, так как нет доказательств этой "массовости". Например, байка про жителей Карфагена, где карфагеняне день и ночь на пролет приносили детские жертвоприношения Ваалу, подвергается серьезной аргументированной критике ученых. Захоронения детских костей это обряд погребения детей в частности умерших от эпидемий. Но не в этом суть. Римляне как агрессоры и как победители согласно логике пропаганды просто сочинили такую историю - "гнусный пашквиль". А победителей как известно не судят и они (победители) пишут историю и вводят свою цензуру. Жители Ханаана кажется тоже не были в числе победителей, а так бы написали свою "правдивую историю" о римлянах и иудеях. Даже если и были жертвоприношения, то они ни в какое сравнение не идут с жертвами святой инквизиции, религиозных войн, гонений на раскольников и еретиков, жертв мракобесия и последствий гонений на науку.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Альберто
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 08 май 2024, 03:35 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303189_1715120596.jpg) |
Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24 Сообщения: 993
Возраст: 44
Вероисповедание: иное
|
Оля отважная писал(а): К. С. Льюис Писатель - фантаст. Вы и Александр его так часто цитируете. В чем "изюминка" у него?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Альберто
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 08 май 2024, 04:17 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303189_1715120596.jpg) |
Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24 Сообщения: 993
Возраст: 44
Вероисповедание: иное
|
Оля отважная писал(а): Учение о мытарствах и его противники Я в свое время интересовался темой "жизнь после смерти", где люди побывавшие в состоянии клинической смерти видели разные видения. Что примечательно, христиане как правило рассказывают как видят Деву Марию, Исуса, Николая Угодника и т.п., иудей рассказывал, что видел Бен Ицхая (иудейского святого мудреца), мусульмане видели прор. Мухаммеда. До индуистов и буддистов не дошел, наверное они что то подобное видят вроде Ганеша (человека-слоно-бога) и т.д. А вот протестанты видят себя парящими как птички над зелеными лугами и т.п. и никакого ада или мытарств не видят в коме, потому что при жизни их не запугивали этим. Да и видения все эти, они как сон. Могут длиться милисекунды. И что важно далеко не всякий кто побывал в коме и клинической смерти ничего подобного не видели. Сколько живет душа (сознание/самосознние) после смерти тоже не известно. Все приведенные в выступлении о. Г. Максимова - это ссылки на ссылки на церковные книги. А здесь более важен первоисточник, который по мнению религиозных теоретиков, увы признается не существенным. Как в случае с воскресшими мертвецами в Иерусалиме при распятии Исуса, Лазарь, сын вдовы, мужик упавший в могилу к пророку Елисею и проч. чудесным образом ожившие персонажи библейских сказаний. Вот кто бы мог от первого лица и в точности все подробно расписать. Ан, нет! Это считается недопустимым требовать таких подробностей, а их сведения не имеющие значения для веры. Так рассуждают некоторые люди считающие себя верующими. Но это все не так важно. Если и есть эти мытарства, то пройти их вероятно удастся буквально единицам по милости человеколюбивийшего бога израильского, так как: "И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет.4:18). А судя по тому, что мало кто соответствует главному критерию веры: "Иисус же сказал им: ...ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20). Что сие также отвергается современными верующими как ненужное, то идее спасения души место "на книжной полке" (с). Что интересно, то почти все фильмы по этой теме снимаются не от первого лица, а от неких "свидетелей", которым одна бабка сказала. Либо сочинения неизвестных авторов, типа "раб божий А". Голоса за кадром или текст читает диктор. А почему самим не выступить, не показать свое лицо, привести историю болезни и т.д. Правда была в начале 90-х годов некая К. Устюжанина, выступавшая от своего имени, был еще священник мать которого якобы умерла и пролежала в морге три дня и потом воскресла (что потом оказалось лажей). И какой-то еще паренек в свитере рассказывавший про мытарства на фоне храпящего мужика в общаге или палате. При этом нет ни одного достоверно зафиксированного случая от официальной науки, например, о каких-то воскресших мертвецах и их похождениях на мытарствах, особенно после вскрытия.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим Добавлено: 10 май 2024, 00:13 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1693257001.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22787
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Альберто писал(а): Писатель - фантаст. Вы и Александр его так часто цитируете. В чем "изюминка" у него? Внатуре) В Бразилии так много донов Педров,что и не сосчитать (с) Как и Луис Альбертов в Мексике.
_________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 24 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |