Православный форум Доброе слово

Это вряд ли. Скорее человек взял на вооружение, что некоторые "вещи" приводить как аргумент в споре ещё с кем-то он не будет.

А Вы правильно написали, без сердца, одним лишь умом, Бога не открыть.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Нужно стараться людей видеть в добром свете, кто бы это не был. Как говорят св. отцы: "плохой помысел переводить в добрый".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

А разве у адептов других религий или атеистов не может возникнуть таких ощущений?
В любом случае нужно сравнивать и оценивать, используя широкую выборку и статистику, т.е. факты.

Я бы не назвал это "негативным опытом". Отрицательный результат - тоже результат. Увы, разум основываясь на фактах об объективной реальности не позволяет верить в то чего недоказуемо и противоречиво само по себе.

А чем предлагаете познавать истину как не разумом, каким местом и способом?

Т.е. верить всему тому что говорят и пишут церковники? А ничего что они зачастую во многом, что касается даже этого видимого материального мира (который можно проверить и "потрогать руками") очень часто ошибаются или ведут себя как бенефициары - ростовщики? И как им можно верить о том, что ни они сами и никто другой никогда не видели?

Это все пафосные слова! Откуда Вы знаете что ждет Бог? Он Вам лично это сказал?

Я вам всем это самое уже раз двадцать в качестве аргумента и доказательства привожу по цитатам из И. Брянчанинова.
Если вас насилуют, а потом расчленяют, то знаете кто за этим стоит, так ведь?
То змея в рай, то Гитлера, то Чикатилу ...

Аналогичное скажут и другие - буддисты, мусульмане и т.д. Но это нисколько не приближает к истине.

Ничтожно что: то что Вы живете в среднем 70-80 лет, не в 40 лет становитесь глубоким стариком, если выживете в младенчестве и не умираете каждые 10 лет от голода и эпидемий? Наивны как раз Вы.

А что такое вера? Принятие тех или иных догм и следование заповедям?
Хотя в главной книге христиан, дана четкая формулировка критерию оценки наличия веры у человека: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20)
Правда, на форуме меня в прошлый раз раскритиковали за сию цитату, типа "нам это не нужно сдвигать горы" (с).
А я вот делаю вывод о том, что или верующих нет, или в евангелии написано это ради красного словца.

Ну почему же ничего? Вот историки например доказали, что Церковь активно занималась ростовщичеством, торговлей людьми, рейдерством, кабальным холопством, торговлей водкой и сигаретами и т.п. Раньше бы я в это не поверил (будучи христианином) пока не изучил документы и материальные свидетельства.

Почему вы все и всегда говорите о сердце как о мыслительном органе, упуская мозги? Может поэтому вы верите, что разум не участвует в процессе верования, а лишь одни эмоции?

Смешно даже получается, вы даже не знаете толком до конца как и почему Бог так или иначе действует здесь на Земле, но со 100% уверенностью говорите о том, что будет потом "на том свете". Это мне напоминает размышления вашего святого отца - бл. Августина, о том как устроен "Град Божий" и при этом говорящем о том, что Земля не может быть круглой, по той причине что жители Австралии, условно говоря, должны были бы ходить вверх ногами. Хотя задолго до бл. Августина древние греки знали что Земля круглая

Вот этот то вопрос самый главный. А ответа у Вас/вас на него нет.

А кто комментатор? Как имя автора?



Разве это не абсурд, когда существует догмат о всеведении бога израилева!

«У вас же и волосы на голове все сочтены» (Мф.10,30).

«Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян.15,18).

«Нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим отчёт» (Евр.4,13).

«Он прозирает до концов земли и видит под всем небом» (Иов.28,24).

"Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его."

"С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих." (Пс.32,13)

"Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Иду ли я, отдыхаю ли – Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
Еще нет слова на языке моем, – Ты, Господи, уже знаешь его совершенно." (Пс.138:1–4)

"Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово." (Прем.16,15)

"Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: «кто увидит нас? и кто узнает нас?»" (Ис.29,15)

"Пути их всегда пред Ним, не скроются от очей Его." (Сир.17,13)

"Не утаились от Него неправды их, и все грехи их – пред Господом." (Сир.17,1)

Этих приведенных цитат более чем достаточно в подтверждение идеи о всеведении Яхве, вплоть до мыслей каждого человека и его действий, даже еще до рождения и создания видимого мира.

И к тому же не забываем И. Брянчанинова по теме: что всем управляет Бог:

"Управляет Бог вселенной; управляет Он и жизнью каждого человека во всей подробности ее. Такое управление, входящее в самые мелочные, ничтожнейшие, по-видимому, условия существования тварей, соответствует бесконечному совершенству свойств Божиих. Закон такого управления прочитывается в природе, прочитывается в общественной и частной жизни человеков..."

"Преступления и злодеяния не престают быть преступлениями и злодеяниями в отношении к деятелям своим, хотя бы совершающие зло с намерением злым вместе были лишь орудиями воли Божией..."

"Последнее есть следствие неограниченной премудрости Божией, неограниченного могущества Божия, по причине которых твари, действуя по свободному произволению своему, вместе пребывают неисходно во власти Творца, не понимая того, исполняют волю Творца, не ведая того..."

"Страждущие! Знайте, что вы страдаете по воле Божией; будьте убеждены, что без воли Божией, без попущения Божия...".

Т.е. чтобы ни делал человек, даже убийство - то это все есть воля Яхве-Исуса, а человек даже "не понимая того, исполняют волю Творца, не ведая того...". (Гитлер, Чикатило, например).

И что тут испытывать нужно или проверять, когда все наперед знаешь? Все это по другому называется. Это как с Иовом было, когда Яхве с дьяволом пари на него заключили.

Ну а это собственно о чем? Вот как раз о том, что Аврам знал что вернется не один, а с сыном. Т.е. один (Яхве) знает что испытуемый все сделает и зарежет сына если понадобиться, а Аврам знает что ему не придется никого резать и это всего лишь прогулка. Т.е. один знает что тот знает и оба делают вид что все по настоящему и играют спектакль. Вот только Исаку не до смеха.

Ну это как с праздником Песах (Пасха), что дословно переводиться «миновал, прошёл мимо», которое напоминает о том, что Яхве миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта.
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян." (Исх.12:29-30,35-36).

Последнее про "просили золота и серебра" и "обобрал" просто великолепно!!!

Ну а то как это происходило: сам ли Яхве лично или через аггелов резал сотни тысяч и миллионы невинных душ людей, телят, котят, верблюжат, слонят, гусят и проч. живности, то святое повествование о милостивом боге израильском умалчивает.

Но из Вашей цитаты про испытание Аврама и о всеведения Яхве, имеет продолжение в контексте Песаха, отмечаемого христианами как Пасха (непонятно только какое отношение распятие Исуса имеет к "прошел мимо").

Так, если Аврам знал что резать сына не придется, а Яхве зная что он бессмертный дух, "вселившийся" в человека Исуса и в принципе умереть не может, то в чем тогда уникальность и жертвенность этого действия? Захотел умер, захотел воскрес, захотел потопил все живое на Земле. А мог бы по идее просто всех простить (правда не понятно за что прощать или не прощать умерших младенцев не успевших ничего сделать в жизни) сказав лишь только слово или поведя бровью. Ведь создал же материю (вселенную) словом. А чего простить Адама и тем более ее потомков в тысячном поколении так сложно или нужен такой драйв, что бы потом церковникам было чем заняться, а людям с тонкой душевной организацией в это верить?

"Ни для кого не секрет..." - вот оно классическое манипулирование сознанием! А вот для меня "секрет" и для многих исследователей, так как нет доказательств этой "массовости". Например, байка про жителей Карфагена, где карфагеняне день и ночь на пролет приносили детские жертвоприношения Ваалу, подвергается серьезной аргументированной критике ученых. Захоронения детских костей это обряд погребения детей в частности умерших от эпидемий. Но не в этом суть.
Римляне как агрессоры и как победители согласно логике пропаганды просто сочинили такую историю - "гнусный пашквиль". А победителей как известно не судят и они (победители) пишут историю и вводят свою цензуру. Жители Ханаана кажется тоже не были в числе победителей, а так бы написали свою "правдивую историю" о римлянах и иудеях.
Даже если и были жертвоприношения, то они ни в какое сравнение не идут с жертвами святой инквизиции, религиозных войн, гонений на раскольников и еретиков, жертв мракобесия и последствий гонений на науку.

Писатель - фантаст. Вы и Александр его так часто цитируете. В чем "изюминка" у него?

Я в свое время интересовался темой "жизнь после смерти", где люди побывавшие в состоянии клинической смерти видели разные видения.
Что примечательно, христиане как правило рассказывают как видят Деву Марию, Исуса, Николая Угодника и т.п., иудей рассказывал, что видел Бен Ицхая (иудейского святого мудреца), мусульмане видели прор. Мухаммеда. До индуистов и буддистов не дошел, наверное они что то подобное видят вроде Ганеша (человека-слоно-бога) и т.д.

А вот протестанты видят себя парящими как птички над зелеными лугами и т.п. и никакого ада или мытарств не видят в коме, потому что при жизни их не запугивали этим.

Да и видения все эти, они как сон. Могут длиться милисекунды.

И что важно далеко не всякий кто побывал в коме и клинической смерти ничего подобного не видели.

Сколько живет душа (сознание/самосознние) после смерти тоже не известно.

Все приведенные в выступлении о. Г. Максимова - это ссылки на ссылки на церковные книги. А здесь более важен первоисточник, который по мнению религиозных теоретиков, увы признается не существенным.
Как в случае с воскресшими мертвецами в Иерусалиме при распятии Исуса, Лазарь, сын вдовы, мужик упавший в могилу к пророку Елисею и проч. чудесным образом ожившие персонажи библейских сказаний.
Вот кто бы мог от первого лица и в точности все подробно расписать. Ан, нет! Это считается недопустимым требовать таких подробностей, а их сведения не имеющие значения для веры. Так рассуждают некоторые люди считающие себя верующими.

Но это все не так важно. Если и есть эти мытарства, то пройти их вероятно удастся буквально единицам по милости человеколюбивийшего бога израильского, так как: "И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет.4:18).
А судя по тому, что мало кто соответствует главному критерию веры: "Иисус же сказал им: ...ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).
Что сие также отвергается современными верующими как ненужное, то идее спасения души место "на книжной полке" (с).

Что интересно, то почти все фильмы по этой теме снимаются не от первого лица, а от неких "свидетелей", которым одна бабка сказала. Либо сочинения неизвестных авторов, типа "раб божий А". Голоса за кадром или текст читает диктор. А почему самим не выступить, не показать свое лицо, привести историю болезни и т.д.
Правда была в начале 90-х годов некая К. Устюжанина, выступавшая от своего имени, был еще священник мать которого якобы умерла и пролежала в морге три дня и потом воскресла (что потом оказалось лажей). И какой-то еще паренек в свитере рассказывавший про мытарства на фоне храпящего мужика в общаге или палате.
При этом нет ни одного достоверно зафиксированного случая от официальной науки, например, о каких-то воскресших мертвецах и их похождениях на мытарствах, особенно после вскрытия.