Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2377 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 19 апр 2024, 16:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2913

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
Хоть какой-то прогресс. Я рад за вас, что Бог немного достучался до вашего сердечка.

Это вряд ли. Скорее человек взял на вооружение, что некоторые "вещи" приводить как аргумент в споре ещё с кем-то он не будет.

А Вы правильно написали, без сердца, одним лишь умом, Бога не открыть.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2024, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22785

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Глава 22.
01
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
02
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
03
Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
04
На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
05
И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
06
И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
07
И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
08
Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
09
И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10
И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего.
14
И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
15
И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]
17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Цитата:
Трудно комментировать эту пронзительную историю испытания веры Авраама. Зачем надо было Богу подвести праотца к самому краю пропасти — при том, что ранее он ни разу не ослушался повелений Бога? Что именно таким суровым и категоричным образом испытывает Бог?

Ключ к ответу — в словах, сказанных Авраамом двум отрокам при расставании. Не дозволяя им сопровождать далее, Авраам говорит, что он вместе с Исааком сходит поклониться на верх горы и — внимание! — они оба вернутся обратно. Другими словами, Авраам знал, что назад он один не придёт — его единственный сын тоже будет с ним.

В этом испытании проверяется не просто вера как способность совершать опасные поступки при отсутствии какого бы то ни было разумного обоснования. Рисковать жизнью другого — для этого не требуется ни особого мужества, ни веры, ни силы духа. В жертвоприношении проверяется нечто куда большее — что в самой глубине души Авраам думает о Боге? И не просто «думает», а что является абсолютной, твёрдой как камень, основанием его убеждённости в том, каков Бог на самом деле?

Ни для кого не секрет, что человеческие жертвоприношения по повелению духовных сил были явлением вполне обычным для древнего мира. Практически в любой древней религии мы встретим такие эпизоды — где реже, в исключительных случая, а где и практически постоянно. Даже не сильно чувствительные к жестокостям древние римляне были в шоке, когда обнаружили множественные захоронения именно детских жертв, принесённых жителями Ханаана Ваалу и Астарте. Построить дом, и в его стену замуровать новорожденного — было распространённым повсюду обычаем у хананеян.

И когда в таком окружении Бог повелевает Аврааму сделать практически то же самое — вера Авраама подвергается сильнейшему кризису: неужели Тот Самый Бог, Который вывел его из Ура Халдейского, Который чудесным образом даровал ему в старости сына — такой же, как и остальные языческие боги? И Авраам даёт категорический ответ: нет! И этот ответ адресован ни кому иному, а Самому Богу: нет, Ты — ни разу не похож на этих кровожадных богов! Ты — Совершенно Другой, Ты — добрый, Ты даже если и допустишь это жертвоприношение, всё равно мы спустимся с горы с Исааком вдвоём! Каким образом? Да таким же, каким столетний старик может родить сына от девяностолетней старухи! Истинному Богу — Благому Богу — нет никаких ограничений!

Испытание Авраама учит нас одному очень важному духовному навыку: не проецировать на Бога привычные представления окружающих. О Боге всегда следует думать гораздо лучше, чем многие привыкли считать! И тот, кто дерзает, как Авраам, доказывать свою веру в благость Бога своими поступками, не будет разочарован!

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2024, 19:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15993

Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Алексей_ писал(а):
Хоть какой-то прогресс. Я рад за вас, что Бог немного достучался до вашего сердечка.

Это вряд ли. Скорее человек взял на вооружение, что некоторые "вещи" приводить как аргумент в споре ещё с кем-то он не будет.

Нужно стараться людей видеть в добром свете, кто бы это не был. Как говорят св. отцы: "плохой помысел переводить в добрый".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 23 апр 2024, 12:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22785

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
- Как странно!.. - сказал я.

- Ты думаешь? - и учитель зорко посмотрел на меня. - А ведь это есть и в тебе. Немало на свете людей, которым так важно доказать бытие Божие, что они забывают о Боге. Словно Богу только и дела, что быть! Немало людей так усердно насаждало христианство, что они и не вспомнили о словах Христа. Да что там. Так бывает и в мелочах. Ты видел книголюбов, которым некогда читать, и филантропов, которым не до бедных. Это - самая незаметная из всех ловушек.

Мне захотелось поговорить о чем-нибудь другом, и я спросил, почему здешние люди, если они такие добрые, не пойдут в тот город спасти призраков. Почему они просто выходят навстречу? Казалось бы, от них можно ожидать более деятельной любви?

- Ты и это потом поймешь, - отвечал он. - Пока что скажу, что они и так прошли навстречу призракам гораздо больше, чем ты думаешь. Мы прерываем странствие и возвращаемся ради одной надежды на их спасение. Конечно, это нам в радость, но дальше идти бесполезно. Здоровый человек не спасет безумца, если сойдет с ума.

- А как же те, кто в автобус не влез?

- Каждый, кто хочет, влезает. Не бойся. Есть только два вида людей - те, кто говорит Богу: "Да будет воля Твоя", и те, кому Бог говорит: "Да будет твоя воля". Все, кто в аду, сами его выбрали. Ни одна душа, упорно и честно жаждущая радости, туда не попадет. Алчущие насытятся. Стучите и отворят вам.

К. С. Льюис

Расторжение брака

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2024, 11:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22785

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Учение о мытарствах и его противники


_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 08 май 2024, 01:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24
Сообщения: 990

Возраст: 44
Вероисповедание: иное
Алексей_ писал(а):
Это православное описание. По-крайней мере мне так показалось.

А разве у адептов других религий или атеистов не может возникнуть таких ощущений?
В любом случае нужно сравнивать и оценивать, используя широкую выборку и статистику, т.е. факты.
Алексей_ писал(а):
Церковь вам ничего не дала, кроме негативного опыта, который опять же не принял ваш пытливый ум.

Я бы не назвал это "негативным опытом". Отрицательный результат - тоже результат. Увы, разум основываясь на фактах об объективной реальности не позволяет верить в то чего недоказуемо и противоречиво само по себе.
Алексей_ писал(а):
Таким образом вы не выйдите из ситуации своего пытливого ума.

А чем предлагаете познавать истину как не разумом, каким местом и способом?
Алексей_ писал(а):
для преодоления которой нужна детская непосредственность, детское прислушивание, как прислушиваются маленькие дети к своим родителям

Т.е. верить всему тому что говорят и пишут церковники? А ничего что они зачастую во многом, что касается даже этого видимого материального мира (который можно проверить и "потрогать руками") очень часто ошибаются или ведут себя как бенефициары - ростовщики? И как им можно верить о том, что ни они сами и никто другой никогда не видели?
Алексей_ писал(а):
это всё то, что ждет Бог от нас.

Это все пафосные слова! Откуда Вы знаете что ждет Бог? Он Вам лично это сказал?
Алексей_ писал(а):
Всё, что делают люди - это всё дано от Бога. Я бы сказал, что мы лишь орудия в этом мире, а не действующие лица ("от Меня это было" Серафима Вырицкого), - тогда посмотрим кто кем управляет.

Я вам всем это самое уже раз двадцать в качестве аргумента и доказательства привожу по цитатам из И. Брянчанинова.
Если вас насилуют, а потом расчленяют, то знаете кто за этим стоит, так ведь? 8-)
То змея в рай, то Гитлера, то Чикатилу ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 08 май 2024, 01:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24
Сообщения: 990

Возраст: 44
Вероисповедание: иное
Алексей_ писал(а):
Веру нельзя доказать, ее можно только увидеть будучи христианином.

Аналогичное скажут и другие - буддисты, мусульмане и т.д. Но это нисколько не приближает к истине.
Алексей_ писал(а):
Альберто писал(а):
что научный прогресс в последние 50-100 лет существенно "отодвинул бога" с его возможностями осуществлять "страшную мстю" человечеству, например в виде голода и эпидемий, уносивших до 3/4 популяции, а также развитие науки и качества жизни позволили увеличить продолжительность жизни в 2,5 раза по сравнению с 19 веком!

Это всё ничтожные вещи. Вот это наивно. Если хотите удивить, то говорите по-христиански, - а это то, что пока что скрыто от вашего ума.

Ничтожно что: то что Вы живете в среднем 70-80 лет, не в 40 лет становитесь глубоким стариком, если выживете в младенчестве и не умираете каждые 10 лет от голода и эпидемий? Наивны как раз Вы.
Алексей_ писал(а):
Веру нельзя доказать, ее можно только увидеть будучи христианином.

А что такое вера? Принятие тех или иных догм и следование заповедям?
Хотя в главной книге христиан, дана четкая формулировка критерию оценки наличия веры у человека: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20)
Правда, на форуме меня в прошлый раз раскритиковали за сию цитату, типа "нам это не нужно сдвигать горы" (с).
А я вот делаю вывод о том, что или верующих нет, или в евангелии написано это ради красного словца.
Алексей_ писал(а):
Вам ничего не докажешь.

Ну почему же ничего? Вот историки например доказали, что Церковь активно занималась ростовщичеством, торговлей людьми, рейдерством, кабальным холопством, торговлей водкой и сигаретами и т.п. Раньше бы я в это не поверил (будучи христианином) пока не изучил документы и материальные свидетельства.
Алексей_ писал(а):
При жизни, если Бог сможет, то только если достучится до вашего сердца.

Почему вы все и всегда говорите о сердце как о мыслительном органе, упуская мозги? Может поэтому вы верите, что разум не участвует в процессе верования, а лишь одни эмоции?
Алексей_ писал(а):
Альберто писал(а):
Да и любовь у него специфическая, если верить церковным писаниям: кого он любит - того наказывает.
Здесь на земле, да.

Смешно даже получается, вы даже не знаете толком до конца как и почему Бог так или иначе действует здесь на Земле, но со 100% уверенностью говорите о том, что будет потом "на том свете". Это мне напоминает размышления вашего святого отца - бл. Августина, о том как устроен "Град Божий" и при этом говорящем о том, что Земля не может быть круглой, по той причине что жители Австралии, условно говоря, должны были бы ходить вверх ногами. Хотя задолго до бл. Августина древние греки знали что Земля круглая :lol:
Алексей_ писал(а):
Когда живешь христианской жизнью, участвуешь в церковных таинствах, то Благодать Божия тебе все сообщает, учит тебя, совершенствует твою душу, ум, всё. Я не знаю как это сформулировать по-мирски.

Вот этот то вопрос самый главный. А ответа у Вас/вас на него нет.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2377 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 24

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron