Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 31 дек 2021, 15:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Жить как животное - это как раз хотеть чего-то своего.

У животных нет своих хотений, стремлений, замыслов. Они живут как заложено в их психику.
"В их психику заложено" - получить максимум благ для себя. Все, что животное хочет - оно хочет для себя. Они и себя-то осознают через раз, где уж им о других подумать. Тем более - о мосте с золотыми перилами.

Поэтому, помните. Каждый раз, когда человек хочет "для себя" - он стоит ближе к собачке. Хотя само по себе это вовсе и не плохо.

vasil писал(а):
А тут пишут что желание людей жить лучше внушается змеем.
Где - "тут"? как раз наоборот, человек должен хотеть благого.

Вот, нельзя ли ссылку каждый раз давать, кто это говорит такие интересные вещи?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 31 дек 2021, 19:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Меня вообще задевает вот это место, сперва церковь учит что человек не должен быть как животное, что он создан по образу Божию, а на деле требуется чтоб человек жил именно как животное, хотеть чего то своего - грех, желание свободы- грех, желание лучшего в жизни - грех, нужно как покорная скотина исполнять волю Божию благодарить за наличие еды и одежды не смея желать большего, размножаться обязательно.


Глупость какая-то, какая церковь тебе запрещает желать своего, быть свободным, обустраивать свою жизнь лучшим образом? Вот на счет воли Божьей, так ее сначала познать надо, на что возможно вся жизнь уйдет, а уж исполнять единицам дано.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 31 дек 2021, 23:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
их психику заложено" - получить максимум благ для себя. Все, что животное хочет - оно хочет для себя.
Это не совсем так ... Вот - https://www.drive2.ru/c/552289364630047235/

Александр_1970 писал(а):
Где - "тут"? как раз наоборот, человек должен хотеть благого.

Вот, нельзя ли ссылку каждый раз давать, кто это говорит такие интересные вещи?
Родничок писала на первой странице, и другие люди тоже раньше.
Я вот прямо говорю, да, я хочу земных благ, а мне говорят это грех надо хотеть небесных. Но люди которые так говорят, в поступках своих так же стремятся к земным благам.

Vita-Viktoria писал(а):
Глупость какая-то, какая церковь тебе запрещает желать своего, быть свободным, обустраивать свою жизнь лучшим образом?
Мне священник так говорит - " ты хочешь чтоб по твоему было" - вроде как в упрек.

С наступающим )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 31 дек 2021, 23:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
vasil писал(а):
А мир вообще так устроен, что он в итоге калечит и убивает каждого человека.

Немного не так. Мир устроен так, что человек бессмертен, а покалечить себя он может только сам.

А почему тогда в мире почти не бывает чтоб что то случайно или само по себе произошло хорошее для человека? Практически все хорошее нужно приобретать трудом, затратами, а вот болезни, несчастья, смерть, падает на голову часто вполне бесплатно. Буквально, что вероятнее от падения кирпича на голову - что человек умрет, станет дураком или наоборот умнее и здоровее? Или вещи, нужно много поработать чтоб что то создать, зато разрушается всё само собой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 31 дек 2021, 23:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Родничок писала на первой странице, и другие люди тоже раньше.
Вот я специально посмотрел, на первой странице. Нет там того, что Вы пишете.

И "случайно что-то хорошее для человека" - бывает. Сплошь и рядом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 10:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Я вот прямо говорю, да, я хочу земных благ, а мне говорят это грех надо хотеть небесных. Но люди которые так говорят, в поступках своих так же стремятся к земным благам.

Вася, всё зависит каких земных благ ты хочешь. Одно дело хотеть, чтобы еды и одежды было в достатке, а другое дело хотеть бочку чёрной икры и ящик шампанского, и дорогущий костюм известного бренда.
Господь не требует от нас, что бы сами голодали и мерзли ради помощи ближним.
Для одного человека авто может быть роскошью, а для другого необходимостью. Например, для семьи с инвалидом.
Сейчас у многих пожилых лежат так называемые "похоронные" деньги. По себе скажу, это необходимость, чтобы не обременить ближних. По самым скромным меркам, надо отдать пятьдесят тысяч рублей буквально в течении нескольких часов после смерти близкого человека. Поэтому адекватное сумма накоплений людей в возрасте на "черный" день, это не грех стяжательства, на мой взгляд, а проявление любви к ближним.

Просто во всём нужно соблюдать меру.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 17:50 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2020, 20:07
Сообщения: 508

Вероисповедание: Православный, МП
IKK писал(а):
...то в скором времени он найдёт, что ищет...

Это я назвала "временными благами". Простите, видимо называется это по другому.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 17:58 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2020, 20:07
Сообщения: 508

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Почему именно змей...

В ситуации отречения от Бога ради чего-то, я считаю, виноват именно тот, кто виноват в грехопадении в самом начале бытия.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 20:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2020, 20:07
Сообщения: 508

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Но люди которые так говорят, в поступках своих так же стремятся к земным благам.

Да, стремятся. И, к сожалению, иногда эти стремления греховны. Например, купить машину ещё лучше, чем есть, только лишь потому, что у остальных машина лучше. Или получить что-то недобрыми средствами, нечестно.
vasil писал(а):
Но люди которые так говорят, в поступках своих...

Грешные люди совершают грешные поступки, хотя говорят, возможно, и правильно. Это как называть поступок другого человека воровством, а самому взять чужое. Например, знать и говорить, что эта песня плохая, потому что ..., а самому постоянно слушать её.
Бог нам судья. Простите за слова.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 22:08 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 21 дек 2021, 14:39
Сообщения: 11

Вероисповедание: иное
надежда писал(а):
Типа сатана на погибель души,но во мнимое благо человека даёт ему то,что хочет? Но на деле ведь совсем не так.

Почему обязательно сатана? Почему не: "а, ну хорошо, не буду противодействовать, пусть будет твоя воля раз так хочешь"?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 22:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IKK писал(а):
надежда писал(а):
Типа сатана на погибель души,но во мнимое благо человека даёт ему то,что хочет? Но на деле ведь совсем не так.

Почему обязательно сатана? Почему не: "а, ну хорошо, не буду противодействовать, пусть будет твоя воля раз так хочешь"?

Потому, что поперек Божией воли.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 22:25 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 21 дек 2021, 14:39
Сообщения: 11

Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Потому, что поперек Божией воли.
Значит, у человека нет свободной воли.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 22:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IKK писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Потому, что поперек Божией воли.
Значит, у человека нет свободной воли.

Если бы не было - не мог бы ни хотеть, ни отречься.

Вообще, довольно странный вывод.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 22:32 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 21 дек 2021, 14:39
Сообщения: 11

Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Значит, у человека нет свободной воли.

Если бы не было - не мог бы ни хотеть, ни отречься.

Вообще, довольно странный вывод.[/quote]
Хорошо, Вас услышал. Будет, но от сатаны.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 22:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IKK писал(а):
Хорошо, Вас услышал. Будет, но от сатаны.
Я Вас, скажем так, прочел. Но не понял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 23:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
IKK писал(а):
Хорошо, Вас услышал. Будет, но от сатаны.
Я Вас, скажем так, прочел. Но не понял.


Почему или от Бога или от сатаны? Много в жизни к сожалению результат собственного творчества, направления воли, желаний стремлений и реализация их через приложение собственных усилий)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 23:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Человек так вопрос поставил, что речь ведь не о лишней кружечке пива идет. Персонаж имеет ясное представление. что его желанию препятствует лично Бог, причем для достижения надо непременно отречься.

Это не банальное человеческое желание, тут все предельно серьезно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2022, 23:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Не первый раз поднимается тема об каком-то отречении от Бога, но я так и не понял - что это за такое формальное и на 100% успешное действие? Понятно, Дьявол отрёкся, но то Дьявол - а как такой смертной букашке как человек взять и, значит, отречься? Ляпнуть там что-то из своей дурной башки и дело в шляпе? Да ладно...

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2022, 00:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
vasil писал(а):
Я вот прямо говорю, да, я хочу земных благ, а мне говорят это грех надо хотеть небесных. Но люди которые так говорят, в поступках своих так же стремятся к земным благам.

Вася, всё зависит каких земных благ ты хочешь. Одно дело хотеть, чтобы еды и одежды было в достатке, а другое дело хотеть бочку чёрной икры и ящик шампанского, и дорогущий костюм известного бренда.
Господь не требует от нас, что бы сами голодали и мерзли ради помощи ближним.
Для одного человека авто может быть роскошью, а для другого необходимостью. Например, для семьи с инвалидом.
Сейчас у многих пожилых лежат так называемые "похоронные" деньги. По себе скажу, это необходимость, чтобы не обременить ближних. По самым скромным меркам, надо отдать пятьдесят тысяч рублей буквально в течении нескольких часов после смерти близкого человека. Поэтому адекватное сумма накоплений людей в возрасте на "черный" день, это не грех стяжательства, на мой взгляд, а проявление любви к ближним.

Просто во всём нужно соблюдать меру.
Так, конечно. Правда, очень расплывчаты границы у этой меры, сложно определить где кончается потребность и начинается излишество.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2022, 00:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
IKK писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Потому, что поперек Божией воли.
Значит, у человека нет свободной воли.

Есть один вопрос, который объединяет все наши вопросы - как в самом деле Бог относится к человеку. Если это точно узнать, то многое стало бы понятно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2022, 00:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Канал Родничок писал(а):
Грешные люди совершают грешные поступки, хотя говорят, возможно, и правильно. Это как называть поступок другого человека воровством, а самому взять чужое. Например, знать и говорить, что эта песня плохая, потому что ..., а самому постоянно слушать её.
Бог нам судья. Простите за слова.

Это вы меня простите. Просто порой устанешь от всего, становишься раздражительным и придирчивым.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2022, 16:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Так, конечно. Правда, очень расплывчаты границы у этой меры, сложно определить, где кончается потребность и начинается излишество.

На самом деле, это не так сложно. Просто слушать свой внутренний голос. Для чего я покупаю конкретную вещь, например, полотенце? Если у меня дома лежит десять полотенец, еще с этикетками, то покупать одиннадцатое, уже явно излишество.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2022, 20:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
внутренний голос
думаешь он дурного не посоветует? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2022, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
IKK писал(а):
как в самом деле Бог относится к человеку. Если это точно узнать, то многое стало бы понятно.

Этот ответ даётся в Писании, и нет других ответов.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2022, 07:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2020, 20:07
Сообщения: 508

Вероисповедание: Православный, МП
Православным братьям и сёстрам при нападении нечистой силы в помощь молитвы по благословению духовника и псалмы
https://www.molitvoslov.com/content/pri ... istoy-sili


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2022, 17:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
vasil писал(а):
Так, конечно. Правда, очень расплывчаты границы у этой меры, сложно определить, где кончается потребность и начинается излишество.

На самом деле, это не так сложно. Просто слушать свой внутренний голос. Для чего я покупаю конкретную вещь, например, полотенце? Если у меня дома лежит десять полотенец, еще с этикетками, то покупать одиннадцатое, уже явно излишество.

Тут вот в чем дело, мы свои потребности обычно определяем наличием денег, больше денег - больше себе позволяем. Так же и денег хотим больше чтоб удовлетворять больше желаний и потребностей. Мало денег - мы думаем как детям одежду получше купить, разбогатели - думаем как их в Европу учится отправить. И все это нам кажется совсем не роскошью а непременной необходимостью. Кроме этого человеку свойственно сравнивать себя с другими, и унывать если у коллег зарплата под двести ему тебя пятьдесят, хоть и работать не меньше их. Или все знакомые на Ауди ездят а у тебя Логан дешевенький.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2022, 20:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Кроме этого человеку свойственно сравнивать себя с другими, и унывать если у коллег зарплата под двести ему тебя пятьдесят, хоть и работать не меньше их. Или все знакомые на Ауди ездят а у тебя Логан дешевенький.
Абсолютно верное замечание. Экономист Адам Смит считал тщеславие одной из главных движущих сил развития экономики.
Но мы-то рассуждаем в свете христианских представлений. Подготовка к исповеди, по сути, и должна учить нас отделять насущные потребности и излишества.
Если копнуть совсем глубоко, то увидим, что богатые люди, заработавшие деньги своими серьезными усилиями, и тратят их более разумно. А вот лёгкие деньги, и тратятся легко. Просто нужно понимать, что взятки и откаты, это грех, а не норма системы. Сама двадцать лет назад этого не понимала.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2022, 20:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Если копнуть совсем глубоко, то увидим, что богатые люди, заработавшие деньги своими серьезными усилиями, и тратят их более разумно. А вот лёгкие деньги, и тратятся легко.
Есть люди, которые разумно распоряжаясь деньгами стали богатыми. Но есть и те которые просто имеют хороший доход, возможно он даётся им тяжёлым трудом, те же спортсмены, эстрадные звёзды, жены миллиардеров :) так вот они нередко тратят деньги с лёгкостью, так что говорят к старости порой некоторые становятся нищими (тот же Высоцкий очень хорошо зарабатывал на концертах но был весь в долгах)

Так вот про излишества - все таки непросто понять бывает, желание что то купить - потребность это или тщеславие, а стремление сэкономить - разумное самоограничение или жадность...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2022, 21:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):

Так вот про излишества - все таки непросто понять бывает, желание что то купить - потребность это или тщеславие, а стремление сэкономить - разумное самоограничение или жадность...

Разбирать нужно каждый конкретный случай.
Самое главное, не принимать скорополительного решения, подумать хотя бы один день над этим вопросом.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про отвечение от Бога
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2022, 21:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ага... Вот легко понять, когда нужно покупать, а желания особо нет, тут понятно что это потребность, а вот когда вроде бы и нужно, и хочется тоже... Да ещё и деньги жалко тратить, вот где без старца не разобраться какие страсти движут. :)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: