Православный форум Доброе слово

Почему имеено ребро? Ведь Бог мог и их камня создать.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

А где написано, что из ребра?

по тому что из камня - отдельное существо, а их ребра - часть мужа. ни мужчина ни женщина ни есть целое, а всего лишь дополнение друг друга. да и потом, мы же помошницы...какая же от камня помощь?

_________________
[url=http://metric.rodim.ru][img]http://metric.rodim.ru/h4_h10_12_4_2001_3_9h.gif[/img][/url]

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Бытие 2:22

Читала, что слово, которое первели как "ребро", имеет еще и значение - "грань".То есть, Господь создал совершенного человека, а потом отделил от него половинку - женщину.

А Бытие прямо так - по русски и было написано?

Владимир это уже называется не МП.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

В чем же здесь вы усмотрели мою не МПшность?

недоверие к переводу, как правило, высказывают не МП или иное.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

А Ну, у меня - честно написано - не МП

Не только. Многие батюшки также. Да и вообще, этим заниамется целая наука: сравнительное богословие.

Верний, а по теме? Жду.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Я придерживаюсь мнения, что ребро это скорее грань, чем часть скелета, по которой Господь разделил ранее единое существо Человека на мужчину и женщину. В подтверждение этого говорить и библейский текст дважды повествуя о создании человека
Здесь ключевой является мысль о создании человека по образу Божию. А Бог как известно не имеет пола. Т.е. было создано единое существо, включающая женскую и мужскую сущность. Ну а далее вам известно. Впрочем все это не более чем догадки и логические построения человеческого разума, а у Господа возможно все было по-другому.

Я пытаюсь понять, если это было не ребро, а грань, то грань чего?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

"Ребро или кость здесь не есть нечто простое. Оно должно означать целую половину существа, отделившегося от Адама во время сна. Как это происходило, Моисей не говорит, и это тайна. Ясно только то, что прежде нужно было образоваться общему организму, который потом разделился на два вида - мужа и жену" (Святитель Иннокентий Херсонский)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

В моем понимании это некоторая метафизическая плоскость, затрагивающая не только телесную, но и душевную сущность по которой произошло разделение существа на два. И если на телесном уровне была почти полная дупликация органов и функций, то на душевном этого не произошло и разделение оказалось ассиметричным. Этим была вызвана неполнота функций душевных и необходимость последующего воссоединения для создания полноценной комплиментарной пары (воссоединение двух половинок, обретение целостности).

Проясните, пожалуйста, это имеется ввиду у женщины неполнота? Не совсем понятно. А то еще некоторые споры заводят, есть ли вообще у женщины душа?

И вообще непонятно, что дает душеполезного раскрытие этой тайны? Доверьтесь Богу, если Он так сделал, значит, так лучше для нас.

Вячеслав,
Почему-то мне стало интересно, что на этот счет говорят святые отцы. Потому что я многое не понимаю в Библии (это не мешает мне верить всему написанному), при этом на большую часть моих вопросов есть разъяснения.
На мой взгляд, всякие объяснения, человек пытается дать в силу ограниченности своего сознания. И так ясно, что когда мы говорим, что я выпила чай, что этот факт включает в себя следующие действия: я берусь рукой за ручку чашки, прикасаюсь губами к краю кашки, наклоняю чашку, делаю глоток и т.д. но это всё подразумевается. Так и с тайнами. И наука занимается познанием этих явлений. По большому счёту, наука изучает что, как и в каком порядке делает Бог. Есть люди, у которых такое "научное" мышление, им проще воспринимать так, как они "видят", есть люди друго типа мышления, им проще воспринять всё как факт. Это так назывемые "практики" и "теоретики". Помню, когда нас в институте тестировала на принадлежность к этим типам, то у меня вышло 50/50 (! ), так что я понимаю и тех и других .

Спасибо, Светик! Помогла.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Кости рожают кровь, а в крови — жизнь, душа, т.е. кость тверда и жива, как семя. Из всех костей скелета, только изъятие одного ребра безболезненно, и поэтому тело, без изъятого, всего-лишь нецелое, что не отражается на его свойствах (славе). По этой причине, слова "исцеление" (восстановление целого), и "счастье" (с частью) — синонимы слову "брак" (от "брать" [обратно]).

Человек — подобие Божье, и часть Бога, взятая Богом от Себя — поэтому и жену Бог произрастил от семени мужа, по роду мужа. Поскольку человек сотворён женой Богу, т.е. как соответственный Богу помощник, Бог привёл жену к нему, чтобы он дал ей имя, как ранее дал имена и всем тварям, что есть соучастие в творении, т.е. "сотворение".

Также Бог произращает и мужу в жене его подобие, взятое им зачатием, как часть от себя, т.е. включительно (сотворя) с его же ребром.

Меня радует, что Господь создал женщину из ребра. Во первых взято от самого сердца, а во вторых, мужчины, вы же из праха земного , а мы из материи одухотворенной .

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Ну вот, сейчас гордыня полезет, возомните себя белой косточкой

Что за глупости, выяснять кто лучше, я не для этого создала тему.
Простите.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Это не глупости. Просто у меня было очень хорошее настроение. Простите

Добрый день.
Может быть вот это будет к месту?
http://listoc.narod.ru/Book/Zlatt4/Zlatgen15.html

PS
немного отсебятины - незнаю насколько она уместна
когда-то в Вузе мне препоадавали филосифия и разделяли этапы человеческой истории по мирровозрению и в частности по способу "передачи информации" на три
- мифологический
- религиозный
- научный
нам их преподносили не как менее и более совершенные, но как отличающиеся... В случае мифологического - способ передачи информации был своим - язык мифов, язык в котором для передачи смысла можно наделить один предмет лбыми свойствами поместить его в любую ситуацию и раскрыть ее содержание... Мы сейчас это скорее всего называем - образное мышление - используем образ один для передачи смысла чего-то другого... Сейчас мы читаем текст Библии изнутри нучного мирровозрения - поэтому часто нас волнуют вопросы - а как змей говорил с женой, а был ли у Адама пупок, а сколько ребер было у Адама, и т.д... Это сейчас наше мирровозрение требует все разложить по полочкам соответствий...
Для себя из рассказа о сотворении жены из ребра мужчины я могу выделить сысловой аспект близости действия Бога и человека, близкости мужчины и женщины:
- ребро, кость защищающее сердце, легкие, скрывающее их от того что окружает... В акте созидания женщины из ребра человека, человек обретает себя беззащитным и открытым - это открывает новые отношения открытости, доверия, ответсвенности и любви между мужчиной Богом и женщиной, даже на физическом плане бытия (т.е. и на всех остальных тоже)...
- ребро как часть, близкая к сердцу... Во первых некое новое откровение о личности и природе человека - часть может равняться целому, человек предстает как две разные личности одной, единой природы... Во-вторых, сердечная близость мужчины и женщины - женщина, самое близкое к сердцу человека... В третьих - сама жещина это сердечность человека... Взятая вблизи сердца человеческого, в близости Бога, она более восприимчива, более открыта, больше живет сердцем чем головой... Женщина - душа семьи, мужчниа ее голова...
- грань... Представьте куб... У него есть грань... Грань не имеет толщины... Грань и не сам куб и является его - гранью куба... Встретить куб, осязать его, увидеть мы можем именно посредством его грани... Грань есть место встречи, соприкасновения куба и внешнего мира - грань это свойство куба иметь свою границу и соприкасаться с внешним миром...
В акте созидания женщины из грани человека, близость человека и Бога открывается как грань - как возможность встречи, как общение личностей... только после встречи с женщиной, человек называет себя мужчиной:
Быт 2:23 И сказал человек: ... она будет называться женою, ибо взята от мужа.
здесь стоят слова
'âdâm (aw-dawm')- человек - Адам, человек, человечество...
'ishshâh - ишша - женщина, жена, самка, каждая...
'ı_ysh - ишь - мужчина, человек, муж, каждый...
Наверно все кто читает и коментирует этот тект, видят в этих ишь и ишша, единство человека... Само именование ишь и ишша, содержит в себе описание - это она потому что взята от он...
До этого по тексту мы встречаем иные слова описывающие мужчину и женщину
Быт 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
zâkâr (zaw-kawr') - мужчина, мужской пол, самец.
neqêbâh (nek-ay-baw') - женский пол, женщина, самка
Первая книга Бытия нам открывает с большим акцентом Бога Творца и дело рук Его... Вторая глава книги Бытия нам открывает человека (мужчину и женщину) и Бога как личности открытые для общения в любви.
-------------------------------------------
простите за краткость и сумбурность ... старался не загромоздить тему ...

_________________
простите за превратное понимание

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Это что-то новенькое
т.е. мужщина соучаствовал с Богом в сотворении женщины?? Сказано же, Бог сотворил человека , мужчину и женщину сотворил их. Но не с мужщиной сотворил женщину, уж извините это слишком!
и подобие в человеке Божие, а насчет подобия мужа в жене... я такого нигде не читала и не слышала

Миша огромное спасибо! очень интерено было почитать!
а то уж очень много споров вокруг этой темы, особенно некоторым мужщинам всё так и хочется быть чуть больше женщин ( то у нас ума мало.. то грехов больше.. то достоинства меньше..то еще что-нить.. можно целый сборник собрать чего у женщин не хватает

_________________
любящим Бога вся споспешествует во благо

да вы что? - неужели?
ну давайте пополнять сборник для женщин ...
кратенько - если это не уведет от темы:
Вторая Глава Бытия.
1. Бог созидает человека из праха и оживотворяет его - становится человек душой живой... И эта живая душа поставляется чтобы возделывать Божье Творение...
2. Бог наделяет человека даром слова и разумения - дает человеку наречь имена всем душам живым...
3. Каким же человек предстает нам при встрече с женщиной?
-крепкий сон... Крепкий сон - состояние с одной стороной характеризующееся оставлением своих способностей - когда мы крепко спим, мы больше похожи на камни чем на душу живую, и уж не на душу разумную, словесную и подавно - разум спит, слово молчит... Человек встречает женщину оставляя свой разум, слово, способностей возделывать творение... Это как будто подобие Божественному умалению, характеризующему Его в личностных отношениях любви... Септуагинта этот "крепкий сон" переводит как - экстасис... - Т.е. это умаление, которое возводит человека в состояние превосходящее его природные дары и способности, в состояние близости с Богом, максимальной открытости как личности... В этой открытости умаления и происходит чудо создание женщины... Человек встречает себя взятым Богом:
Быт 2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Мне кажется что здесь совсем нет превозношения человека над женщиной.. А как бы даже и наоборот в умалении перед Богом человек встречает другого в близости с Богом... И радость человека в том что этот другой не так как животные, этот другой - в единстве природы с человеком - тождественен по природе... И поэтому радость самоумаления и встречи другого с Богом открывает для человека и его самого как того, кому открыта сокровенная близость с Богом и способность через совокупность деятельного употребления всех своих природных сил плюс умаления - восходить к Богу и возносить к этой жизни все творение...
И в заключении отмечу что лишь после грехопадения звучит от-дельное именование его и ее - Адам как бы становится именем собственным, а жена именуется Евой:
Быт 3: 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
воззвал - здесь стоит тоже слово, что и слово "нарек" - когда человек давал имена всем животным...
и здесь тоже:
Быт 3: 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева
Наречение имени есть проявление господства... Многие хотели знать Имя Бога, богов - чтобы иметь власть над ними... Многие люди скрывали свои настоящие имена чтобы не давать власти над собой...
В стихе:
Быт 2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
тоже стоит это слово - Но здесь эти отношения господства отличаются, как мне кажется, тем что происходят из самоумаления... И нарекает человек ту что видит перед собой не другим а, как бы, своим именем - ишши, потому что взята от ишь... Человек и отдает и принимает себя... Таковы личностные отношения господства... Личность умаляет себя чтобы встретить другого, чтобы встретить себя в другом, чтобы принять свидетельство другого себе, чтобы собой "утвердить" другого... Это господство по любви в раю...
Может быть поэтому Ап Павел, описывая отношения господства между мужем и женой, мужчиной и женщиной указывает как на сотворение, так и на грехопадение
1 Тим 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
может быть это стоит понимать как двоякое отношения господства с одной стороны идущее от сотворение и Рая, другое от грехопадения и Божьего промысла, педагогики в отношении спасения падшего мира...

простите что кратко не получилось... если это не по теме. то пусть модераторы удалят... писал в торопях - будьте снисходительны...

_________________
простите за превратное понимание

Миша очень хорошо и по теме.
Не знала я, что это такой сложный вопрос, а то поместила бы его в другой раздел.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

ой, и правда, простите, не обратил внимания в каком разделе задан вопрос... действительно я его усложнил слишком...
PS - думаю что последнее сообщение по проще, по житейскому можно сформулировать так:
чтобы мужчина понял женщину ему неплохо иногда отказаться от своего "понимания", придержать "свои" силы и допустить неспособность все описать словами ... Мужчина, если можно так сказать, более простой и более грубый "инструмент", женщина - более сложный и более точный... Каждый важен и ценен, просто надо учитывать отличия и тогда их со-трудничество будет украшать нашу жизнь...

_________________
простите за превратное понимание

Читайте не торопясь, и внимательнее:

Т.е. власть давать имена созданным тварям Бог дал человеку — это уже явное соучастие.


Посмотрите на любую беременную женщину — Бог произращает внутри неё подобие её мужа и её, по Своему подобию, и без участия рук обоих. Их же соучастие в этом деле Божьем ничтожно — зачать, носить, родить, дать имя, и т.д.: