Православный форум Доброе слово

Стандарт можно предположим нарушать, например жарить картошку в одном и том же масле месяц...

Почитайте о преподобном Серафиме Вырицком. В своё время он был в ряду крупнейших торговцев мехом Российской империи. До какого-то момента ему удавалось "реалии бизнеса" подстраивать под христианское мировоззрение.
http://serafim.com.ru/

Ориентиры для христианского поведения при любых "реалиях" мы можем найти в 10 заповедях и 12 блаженствах. А Господь по молитве поможет их правильно приложить к ситуации. Главное дать Ему действовать, а не перечить своей волей. Поменьше самоуверенности в оценке ситуации и поболее доверия Богу. Пишу от малого, но всё-таки опыта. (в т.ч. руководящего)

_________________
С уважением,

Сергеич

Стандарт можно предположим нарушать, например жарить картошку в одном и том же масле месяц...[/quote]А это лишний раз подтверждает что не на улучшение качества нацелена эта затея и реально ни каких проблем не решает кроме как уводит в сторону ложных приоритетов. Вот решение, единственно верное.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, без специальной технологии, без четкого контроля качества не возможно сделать не один продукт, ничего неполучится. Исполняй туточки заповеди или не исполняй, тут и ребенку понятно.
ИСО на настоящий момент лучшая система организации труда на предприятиях. Кстати изначально была взята немцами из опыта работы японских предпринимателей. Про качество немецких машин вряд ли будем спорить?

Так что для русского хорошо, для немца смерть и наоборот. Голд у меня тоже есть какой ни какой опыт. Я эту мантру слышу лет пятнадцать. Это уже превратилось в религию с кучей адептов. На деле, качества не улучшает а превращает людей в корыстолюбивых скотов, грызущих своих. Даже если все сростается «наилучшим образом» то там нет места христианским ценностям. Все крайне жестко и ощущение что работаешь как минимум немцем и с немцами. Вы так отстаиваете ИСО, как будто оно наконец то познакомило нас с тем что такое качественный продукт.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Прочитала ссылку про преподобного Серафима Вырицкого. К сожалению, в статье не сказано как он подстраивал "реалии бизнеса" под христианское мировоззрение Раздать все нищим я не могу - кроме ежемесячного жалования и ипотеки за душой нет ничего...
То, что все истины изложены в Священном писании, я знаю. Не хватает разумения понять и приложить к своей ситуации. Иногда, конечно, при тысячном прочтении какого-то места (даже просто молитвенного правила) вдруг приходит понимание про что это. Но это бывает так редко... То, что самое лучшее в любой ситуации - набраться терпения и позволить ситуации развиваться самой - то же знаю. Но на работе руководитель и коллеги постоянно дергают, нужно каждый день принимать решения... Не могу же я им сказать: друзья, давайте вместе подождем разрешения проблемы! Или это все самооправдание своей нетерпимости?

Сергеич, может быть Вы мне что-то важное хотите сказать, а я не слышу? Не могли бы Вы на примере рассказать, как можно понять Волю Божию по молитве?

Мария, по ходу дела любые инструкции мантра и техника безопасности тоже мантра. И все науки - мантра, только Богословие не мантра. Вы разделяйте вообще РЕЛИГИЮ и ПРОИЗВОДСТВО, плиз конкретно так разделяйте. Разные вещи.
Если вы 15 лет знакомы с производством и стандартами то вообще, как то странно это слышать…

Я изучал МВА, изучал менеджмент в разных ракурсах, ИСО лучшее что есть, чисто прикладная производственная наука.. А знаете что вся техника безопасности с ее многочисленными правилами Ростехнадзора, написана реальной кровью и смертями???

Или можно я расскажу свой пример, а Вы мне растолкуете? В позапрошлое воскресение на исповеди перед причастием я повинилась батюшке, что детей ни разу в церковь не водила (у меня двойняшки трехлетки). Батюшка меня наругал и сказал, чтобы быстрее приводила. С мужем поговорила, решили всей семьей идти в церковь, детей причащать. В прошлое воскресение с утра собирались, все что-то не так было, долго очень, в итоге к Отче наш мы опоздали, но все равно решили идти. Я подумала, что таким образом Господь дает моим детям постепенно войти в церковь. Мы приехали к храму, но буквально перед нами занесли гроб на отпевание. Чтобы избежать детских вопросов, решили в церковь не заходить. Расстроившись, пошли в кафешку перекусить (голодные все были), так у нас чек был на 666 руб.
Вот что это было? Почему Бог деток не дал в церковь сводить? Какая Его воля была во всем этом?

Можно вопрос: а при чем Бог в этой ситуации? Здесь только ваша воля.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Анна, в Церковь ходят не только живые, но и мертвых заносят тоже - это все нормально, не знаки а просто реальность, так как у Бога живы все.
Чек на 666 - хороший такой чек, в казино явный выиграш.
Тут одно правило пришел в Храм, что там как - иди делать то что пришел!

Я просто все сомневалась когда их вести первый раз. Они у меня в зимних комбезах зимой ходят, раздевать-переодевать в платья-юбки напряжно. Думала до весны хотя бы отложить. Но раз батюшка сказал, решили не откладывать.
Я просто где-то читала, что если не знаешь как лучше поступить, надо это дело начинать, есле Богу угодно, то все сложится. Или я не правильно понимаю, как распознать волю Божию? Объясните, пожалуйста...

Я полгода в церковь каждую неделю хожу, ни разу при мне никого не отпевали.
Я не знаю как с трехлетними детьми о смерти разговаривать. Я сама узнала, что люди умирают около 6 лет. Плакала неделю. Не хотела, чтобы я умирала и близкие мне люди.

Ого! Вопросик!
Святые на эту тему целые книги писали: http://www.fatheralexander.org/booklets ... ropion.htm

Не будет простого ответа. Потому что нет "секретного приема", нет "механизма", с помощью которого на любую ситуацию можно будет получить правильный православный совет.

Одно знаю точно: все ответы есть в Церкви. Размеренная, постепенная духовная жизнь, духовная практика в ритме Церкви, постепенно даёт ответы на все вопросы. Регулярно исповедуйтесь, причащайтесь, молитесь и читайте Писание и Предание (это и просто и невероятно сложно). Мне всегда была близка аналогия со спортом. Только через тренировки приходит понимание теории. Советы тренеров помогают, но не заменяют.

Если задумали, как кажется, хорошее дело, то попросите Бога, что если будет Его воля на исполнение этого дела, то благоприятствовать во всём. А если не будет, то положить непроходимые препятствия. И после этого упереться, и сделать всё возможное для осуществления дела. Если не вышло - однозначно не было воли Божией. И переживать не о чём. А если вышло - слава Богу! Проверено.

_________________
С уважением,

Сергеич

В том то и проблема что в отличие от гостов и техники безопасности ISO не ограничивается прикладной производственной наукой. Голд я конечно отдаю себе отчет, что в ваших глазах выгляжу как дикарь бросающийся с вилами на все новое и прогрессивное. Если вы все изучали и ничто не насторожило, мне вас не переубедить. Совет разделять не очень то понятен.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну культ Вуду наверное некоторым там мерещится , не знаю, не знаю...



Что может насторожить... Например: "Работайте на потребителя" - грех человекоугодия или что?..
ИСО стандарт качества продукции не более того...

Спасибо за ссылку! Я как раз илиотропион сейчас слушаю (скачала на предание.ру)
На эту книгу ссылался Священник Михаил Шполянский в своей статье "Что такое Воля Божия?" http://predanie.ru/audio/audiostatji/raznoe/
Про постепенность - это правильно. При чем во всем в жизни
Только с терпением у меня плоховато
Спаси Бог за ответы, очень хочется видеть (хотя бы читать) живые примеры тех, кто идет по этой дороге впереди тебя. Опыт святых, конечно, вдохновляет, но между мной и ними такая непреодолимая пропасть, а некоторые современники убеждают, что не надо в жизни ничего менять, достаточно вести себя сообразно заповедям в непосредственном их смысле, что иногда думаешь а надо ли мне это трезвенное созерцание? Может я ношу неудобоносимую взваливаю на себя? И вообще это все для монахов? А мне так - молитвенное правило почитал, в воскресенье причастился, и то хорошо...

Ну зачем Вуду, а наличие психотренингов, как обязательная часть обучающего процесса вас как православного не смущает? Все это является частью обучения и развития персонала.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ежедневно исполнять утреннее и вечернее молитвенное правило, читать Писание, еженедельно исповедаться и причащаться - это уже большое дело, требующее напряженной духовной жизни. Опыт святых разносторонен, не обязательно акцентироваться сразу же на высотах созерцания, обратите внимание на бытовые моменты, повседневные. Таковых много в жизнеописаниях и поучениях Оптинских старцев. Да и по историческому времени они нам близки.

Я крестился взрослым. И после крещения был похож на голодного, который пытается слопать огромный торт, лихорадочно давясь и пачкаясь, руками заталкивая в рот больше, чем может съесть. Читал всё подряд, умом взмывал к высотам, а духом, как стало понятно позже, оставался внизу. Насыщение пришло быстро и, продолжая аллегорию, торт я бросил. Потом настали голодные времена. Но полученные в тот период знания помогают до сих пор. Но тогда, они не могли быть ни правильно поняты, ни правильно применены. Покаяние - отправная точка и ключ.

_________________
С уважением,

Сергеич

Дима, какая хорошая аллегория.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Возможно то, что Вы пишете про торт - это про меня. Наверное, и у меня наступит точка пресыщения... Только я из этой аллегории не поняла: такой путь - это плохо? Почему-то мне кажется, что это нормально, что первый период воцерквления похож на период влюбленности. Ты открываешь для себя новый мир, хочется больше знать о предмете поклонения... И не у всех влюбленных пар после букетно-конфетного периода обязательно наступает период развода. Бывает, что отношения перерастают в нечто большее.
К тому же я привыкла много читать. Читать литературу, не согласующуюся с новым мировоззрением мне не хочется. Ограничивать себя в чтении только потому, чтобы не переесть торта... Может быть... Иногда в метро вместо того, чтобы что-то читать, просто молюсь... Иногда мне страшно, что если я не буду читать христианскую литературу, потихоньку желание расти в этом направлении будет все меньше и меньше...
Или мне не надо сейчас спорить? Это гордыня, желание оставить за собой последнее слово?
Про покаяние - это да. Можно вопрос практического характера? Как только замечаю за собой греховный помысел или осознаю, что поступила по отношению к другому не правильно, я каюсь (обычно я вечером мужу рассказываю, как прошел день с анализом своего поведения, тогда и осознаю что-то). Надо ли каяться перед тем человеком, в отношении которого что-то подумал или сделал нехорошо (обычно я стараюсь извиняться, но есть люди, которые просто не поймут)?