Православный форум Доброе слово

Возник вопрос: должен ли христианин заботится о спасении других? О спасении всего мира? Не есть ли спасение делом сугубо личным? По формуле: мы проживём и они как-нибудь, может быть, проживут? Помните, в Евангелии где-то сказано, что бросьте всё, идите не возвращаясь и никого не ожидая. То есть, с точки зрения мирской морали, поступить в высшей мере эгоистично.

С одной стороны, жалко что " народ погибает, убивает сам себя с чьей-то доброй помощью", с другой стороны, какое мне до этого дело? Бревен в глазу достаточно и есть чем занятся...

Спасайся сам... но Если у тебя есть дополнительные силы и возможности, спасай ближних.... (имхо)

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А что понимать под ближними? Родственников, друзей, соседей по подъезду, весь город?

Идите и научите все народы - это сказано всем.
Значит, надо заботится по возсожности обо всех.


Но!

"если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1Тим.5:8)

Поэтому имеет смысл начать с тех, кто рядом.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Спасайся сам, вокруг спасутся тысячи. Насколько помню, это прп. Серафим Саровский

_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.

_________________
С уважением,

Сергеич

Уходить спасаться в отдаленную пустыньку без электричества и интернета - это не эгоистично, а вот устраивать обособленную "православную деревню", при этом имея источник дохода, поступающего извне (т.е. от того народа, который погибает, прежде всего, в смысле физически) - это эгоистично. Потому что получается, что мы едим хлеб, выращенный неверующими близкими, а свой духовный светильник ставим под кровать. Мы христиане и должны быть светом миру.

Но ведь и Лот мог горделиво полагать, что оставаясь в Садоме он приведет его жителей к покаянию... Есть, наверное, и предел беззакониям вокруг творящимся, от которых хочется сбежать...

есть хороший фильм на эту тему......"Таинственный лес"
( с Сигурни Уивер )...

Лот не переезжал в православную деревню со всеми удобствами, а бежал, бросив недвижимое имущество.

Он, между прочим, так и и хотел сделать. Но Господь судил иначе.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

«Слова: «Каждый думает только о спасении личных выгод, о сохранении собственной пользы…», - действительно справедливы; так теперь действительно есть; так быть должно: так повелел Бог, чтобы оно было. Всяк должен подумать теперь о себе, именно о своём спасении. Но настал другой род спасенья. Не бежать на корабле из земли своей, спасая презренное земное имущество, но, спасая душу свою, не выходя вон из государства, должен всяк из нас спасать себя самого в самом сердце государства… Лучше молитесь и просите Бога о том, чтобы вразумил вас, как быть на вашем собственном месте и на нём исполнить всё, сообразно с законом Христа». Н. В. Гоголь.

помазывающий своего ближнего елеем (или молящийся за ближнего) первым принимает елей на свои руки - изречение из отечника.

Излишняя многозаботливость о других рождает сомнения в милосердии Божием и по сути наводит на страшную и смешную мысль одновременно: "А людей-то я люблю больше, чем Бог".

какая безумная мечта - такое мог породить только бесовский ум.

Да никакя это не мечта. Умозаключение. А уж какого ума, видать, Вам видней. Я не знаю что такое бесовский ум.

всякое зло - от бесов.
Они порождают его и внушают нам, но самое горькое - то, что они делают это так, ка будь-то мы сами придумали эту мысль.

должен ли христианин заботится о спасении других? О спасении всего мира? Не есть ли спасение делом сугубо личным?

В принципе должен, но не в ущерб собственному спасению. Есть такое изречение (не помню где вычитал, но врезалось в память). "Если ты видишь, что тонет брат твой, не подавай ему руки твоей. Ибо если не хватит у тебя сил спасти его, погибнете вы оба. Подай ему посох. И тогда, если Богу угодно будет спасти его, он спасется. А если нет, ты потеряешь только посох."

Свят. Игнатий (Брянчанинов): "Спасай себя "

Именно так, с восклицательным знаком, а рядом - слова о том, что многие дерзали пытаться спасти других людей, особенно явно заблудших (ересь там, хула), но увлеклись и с ними погибали. И еще рядом о том, что врядли человек найдет человек себе товарища в деле спасения.

Спасает Бог, рождая верных Ему. Далее новорождённые во Христе, так же, как и плотские дети, передаются попечителям — таким, как апостол Павел, например,— до совершеннолетия, полноты возраста во Христе,— так же, как и плотское,— т.е. до того самого возмездия во взрослую, плодоносную жизнь, и попечительство, о котором апостол же Павел и говорит:
Так что, если сами ещё дети, то, беря пример с плоти,— заботиться рановато.

Если же Вы говорите про проповедь, то это далеко не каждого дело, а только тех, кому это дано Богом, и кого Он на это посылает, причём, строго в угодное Ему время.

Что каждый из нас из нас вкладывает в слово спасение?...
молитва и упование на Бога - однозначно должен. А хоть этот форум тому пример.

Конечно спасение дело сугубо личное, сам не помолишься о себе, не сделаешь добрых дел ближнему, кто же за тебя это сделает? При этом молитва о личном спасении явно не мешает молитве за ближнего

Да все сами проживут, даже без наших молитв... зачем себя со "спасителем нации" отождествлять, гордыню свою распалять?


Если главными спасителями считать терминатора, чипа-и-дейла или какого-либо человека-паука, и подходить к вопросу с точки зрения воинствующего материализма наверное эгоистично сказано в Евангелие. Но если спасение - духовная категория, то отсутствует эгоизм в этой фразе. Спасение в добрых делах и молитвах? Так надо просто творить их... что в этом эгоистичного?

Не забывайте, по попущению Божию!

Молитва за других - основа христианской веры.

Свящ. Георгий Кочетков "Мы должны научиться молиться друг за друга, уметь как бы вымаливать других у Бога," Мы же очень часто этого не делаем. Прости нас, Господи, мы очень часто бываем только “за себя”. Нам кажется, что нам хватает своего, — и все. Но это не так, и если мы не будем помогать другим в их борьбе со злом, то и сами никогда зло в себе не победим, потому что в одиночку никто никогда зла не побеждал, никогда! Здесь можно чего-то достичь на поверхностном уровне, но не более.

Люби другого, но не навязывай.
А что есть лучшее любви проявление, что есть лучшее не требующее ничего для себя любви дарение?
Ответов 2:
- молитва
- и служенье

Христианство - стадо, свыше охраняемое. Стадо единое.
Сказано: не противься злому.
Хранители уберегут. Волосу пасть не дадут. Но причитающееся напавшему воздадут.
Смирение в чести в христианстве - ибо такого Бог убережёт. Не подставится такой на милость людей.

О том, как ОСТАНОВИТЬ, стать на пути недоброго... Остановить можно встав стеной - подставив себя жёстко, приняв стрелы в себя, можно активной защитой, а можно - контратакой. Активная защита - преуготовление обороняющихся. Развеять миф, чрез батюшек и литературу, статьи - секту упредить.
А вот контратакой...

Вот есть поток неправым путём пошедших. Ужасает он тебя. Мимо тебя идёт.
Как остановить его. Подумай.

Что ж это вы тут понаписали?




Ой как не хорошо! А притчу Христову о милостивом самарянине позабыли! Молитва, молитва... А как же дела? Они порой важнее будут! Господь в притче о страшном суде про молитву молчит! Все больше дела вспоминает!

Уважаемый Саша, младенцы то о себе не могут помолиться... значит все... каюк? Как тут решить вопрос с вашей точки зрения? Если спасение дело личное?

Что же это вы братья и сестры так узко вопрос о нашем спасении решаете? Вы его как язычники решаете... простите за грубость. Даш на даш... мы молитву личную, а нам спасение... Спасение ставите в прямую зависимость от ваших подвигов. Дело спасения не есть личное дело, это дело ЦЕРКВИ! Если бы дело спасения было делом личным, то ни младенцы, ни дауны, ни впавшие в маразм люди не обрели бы такового!!!

Спасение - дар Христов, данный Церкви, а через Церковь и все людям! Принадлежность к спасению определяется принадлежностью к Церкви через Крещение и участие в Евхаристии и иных Таинствах! А пост, молитва и др, это средства помогающие усвоить спасение. Но средства не шаблонные, а индивидуальные - личные. Например, не может младенец молится, но если крещен, то он как член Церкви обретает спасение.
А почему мы крестим младенцев или причащаем? Если дело сугубо личное? Пусть подрастет и примет решение.

Дорогие мои!
Сугубо личное - это набор аскетических средств (вплоть до полного отсутствия у тех кто не может их использовать), а спасение, дарованное в Таинствах - дело Церкви.


PS^ Дорогой Саша! Вам надо меньше аскетической литературы читать. Почитайте богословские труды о Церкви! Начните хотя бы с учебника догматики о.Олега Давыденкова.

Похоже обращение ко мне, но в ближайших постах корня не заметил, ну да ладно...



Согласен, дела важнее. Но и молитва тоже нужна, уверен, что в контексте мы говорили именно о молитвах, ибо о делах в первую очередь мною было бы сказано Вашими же словами. Понимаете, мы ТОЧНО не упоминали милостыню, к примеру... давайте по тексту, договорились?



Описано в Священном писании. Пятнадцать столетий, как описано и с комментариями, за точность сроков не ручаюсь, но порядок дат близок. Я не МЧС, и не выдумываю каких-то альтернативных методов спасения.



Как интенесно... Откуда у Вас такие сведения?



Эге... а словосочетание "молитвенный подвиг" куда тогда в Вашей классификации отнести? А многие им спасались....



Пардон, ответ не верен. Правильный ответ: БОГА.



А Вы уверены, что знаете истиный и однозначно надежный рецепт спасения? Поделитесь в ЛС, я ни кому не скажу. (Ответ в Молитвослове)



Ну да... через Церковь... лучше может сказать посредством Церкви.



В молитвослове ответ, не поленитесь, откройте, задумайтесь.



Хм... поговорим о методах принятия решений? Минимакс, минимин, максимин... не пустые понятия? Тогда в личку, нам будет о чем пива выпить А по существу - опять таки - описано все... лень читать - задавайте вопросы конкретно и сразу подскажут, где читать. Вас интересует мое мнение или истина? Вам шашечки или ехать?



Спасение - дело БОГА! Индульгенций в православии не выписывают.



Я искренне сожалею, что не читаю аскетической литературы. Образование мое не систематично и зависит лишь от воли Бога. Спаси Господи Вас, за упоминание о.Олега. Почитаю, интересный преподаватель.

PS Простите меня, что отправляю на прямую к первоисточникам. Если Вас интересует истина - Вы докопаетесь, если что-то другое, какой смысл в цитатах?

Саш, вы куда-то в небеса воспарили
Не обижайтесь, прошу, но и церковь - несёт спасение.

Буквально перед революцией, не помню кто из святых подвижников шел по улице и увидел сидящих на ветках деревьев бесов, он грозно споросил их, что они здесь делают, на что они весело ему ответили, что им ничего больше не остается делать, т.к. всю мерзость люди творят и без их подсказки.

_________________
Мир вам.

Выскажу свое скромное мнение. Вряд ли можно назвать христианином, того человека, который печется только о своем душевном благополучии и спасении. Я, конечно, не имею ввиду великих подвижников, которые уходили от мира в леса и пещеры. По-моему нормальный человек не может спокойно взирать на положение своих ближних, на ситуацию в стране в конце концов, как бы помпезно это не звучало. Может от нас мало что зависит, но каждый на своем месте должен делать все возможное. А позиция: "Буду работать над собой, очищать свою душу, там помолюсь, тут приложусь, а что там вокруг происходит - меня не касается", мне кажется от лукавого.

В.Ю., веселья час?

На удивление - здравое суждение (простите, если что не так "брякнул").