Православный форум Доброе слово

Степ, поздравляю!
Спаси Господи за живой рассказ о том, что вы чувствовали!
Вспомнилась моя первая исповедь и даже слезы радости подкатили.
Какое счастье, что Господь всех нас так безмерно любит, грешных!

Чтобы все это излечить нужно разрешение от грехов (покаяние) + время в течении которого кающийся старается жить праведно. Время и лечит, но никак не епитимья. Священики в настоящем (белые священики) мудро оставили сию практику в прошлом, потому как и бесполезно бывает (люди в самой епитемье возвращается к раскаянному греху) и есть прямая возможность такого "пациента" вообще потерять для Церкви и случаев не мало.

Что касается позиции "Страшно впасть в руки Бога живого", страшно вот так вот умереть без разрешения грехов, или в отрезке длительной или очередной епитимьи, вот это на самом деле страшно...

Мой духовник назначал епитимьи. Он был, Царство ему Небесное, опытный белый священник.

_________________
Христианское имя - Елена

Кому назначал - вам? Наверно был точно уверен, что вы ее исполните и снова придете.

Мне назначал.
А точно быть уверенным в том, что человек не ослушается, нельзя. Духовник всегда говорил, что путь за Христом добровольный, никого на канате не тянут.

_________________
Христианское имя - Елена

Точно не точно, надо предполагать что он вас знал и был уверен что увидет снова... , потому в качестве лекарство определял епитимью..

Мало что у Вас понимаю.
Не мотли бы Вы пояснить хотябы вышеприведенный отрывок? А если епитимия не назначается, то в случае "возвращения к раскаянному греху" взятки гладки и "пациента" можно и не потерять?

И что значит "в самой епитимье возвратиться к раскаянному греху"? Т.е., если человек ежедневно спеша по утрам на работу писал в лифте, а ему назначили мыть пол в этом агрегате, то помыв некоторое время он "возвращается к раскаянному греху" и опять начинает писать. Поначалу моет и писает, моет и писает, а потом уже совсем ("время лечит, но никак не епитимья" (Ваше)) перестает мыть. Так, что ли?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Что не понятного? Человеку назначают епитимью месяц два. Священник один рассказывал: за блуд назначал, чадо он же пациент, в течении этой епитимьи снова блудил (сорвавшись не намеренно) и священник назначал новую, до причастия не допускал. Затем понял что лучше не назначать , так как есть возможность больше своего подопечного на исповеди не увидеть. Вся логика …

А зачем в Церкви держать невольников? Причастие и исповедь не магия, нужен труд со стороны исповедника.
Вот автор темы потрудился, серьезно подошел к вопросу, и результат налицо.

_________________
Христианское имя - Елена

Что значит невольников??? Человек не так давно туда пришедший, слаб в вере, и потерять его на этом этапе очень просто...
Впрочем как и не новоначальных в период сомнений и прочих неблагоприятных периодов в жизни...

Если человек твёрдо решил придти в Церковь, он придет, новоначальным Господь помогает.

_________________
Христианское имя - Елена

А если не твердо? Все сделаем, чтобы нам праведникам место освободил?

Ну..

Человеку на исповеди отпускаются грехи, до причастия его не допускают с формулировкой - очевидно, что прекратить писать в лифте ты не намерен, так может хоть месячишко воздержишься, а там может и отвыкнешь, а ещё тебе наказ - этот же месяц мыть в лифтовом снаряде полы; а через месяц приходи, если всё исполнишь, то пойдешь к причастию.

Я понимаю, что может иметь место подход: без подаваемой Божией помощи (через причастие) человек в ряде случаев не может сам отказаться, избавиться от какого-то греха. Совершенно справедливый подход. Но не единственный и не универсальный. Вариант с мытьём пола (ептимией) во многих случаях уместнее и говорить, что из-за назначаемых епитимий Церковь теряет своих чад и прекрасно, что её мало используют, а хорошо бы вообще отменить, как-то не очень обоснованно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Зачем место освобождать? Церковь - резиновая, места хватит всем желающим.
Вот из темы следует, что в такой большой праздник мы приобрели брата во Христе. И это радостно.

_________________
Христианское имя - Елена

Если человек любит Бога, пусть и несовершенной любовью, старается искать прежде всего Царствия Божия, то потерять его достаточно сложно. Уйдут те, кто ищет комфорта. Им кажется, что православие - удобная религия, мол, согрешил, покаялся - и свободен, вход в рай открыт. Но это не так. В любом случае придется показать плоды своего покаяния (в том числе через послушание при выполнении епитимьи). Если нет плодов, то покаяние не было истинным. А без истинного покаяния, даже если ты регулярно посещал все службы и исповедовался-причащался... войдешь ли в Царствие Божие?.. Я что-то сомневаюсь...

Голд, неужели возможно такое: человек осознал всю мерзость совершенного греха - и при этом может зароптать на священника, наложившего на него за этот грех епитимью, да еще епитимью легкую по сравнению с вечной смертью, которой тот избегает через послушание и оставление греха?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А если не твердо, то у него два выхода: либо продолжать быть нетвердым - и погибнуть, либо твердо уверовать - и спастись. И это решение может принять только САМ человек. На аркане в Царствие Божие никого не притащить. Даже если сильно хочется. Максимум мы можем - молиться за человека. Но решение остается за ним самим.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Такой грех как недержание лечится у врача, стало быть .. В церковной практике пример не очень выразителен..

Оменить ее не оменят, впрочем как и древние каноны не отменяют , а бывает просто на практике не используют, по ряду причин. Многие белые священники с пониманием относятся к прихожанам и к настоящему времени, так сказать «пережмешь палку» и чадо для Церкви будет потеряно. Потому мирянам часто советуют исповедаться лучше не в паломнических поездках, а у своих священнослужителей по приходу, рисков меньше.

я о том же!

В общем-то, вот и весь ответ по поводу не стойких в вере, теплых...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нет Марина, речь не о ропоте... , речь совсем о другом.

Разве я где-то говорил, что это недержание? Просто выбрал наиболее "благородный" из всех известных мне грехов. Ну, чтобы не нагнетать в теме и показать, что епитимия может быть уместна в искоренения даже самого пустяшного греха.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"В чем застану в том и сужу" (с) - есть сомнения в обетованиях Бога?


Вообще непонятная позиция, что есть истиность покаяния. Вот что это значит? А если ложное - это типа человек развлекаться на исповедь пришел?

Голд, ну я, например, в вере совсем не стойкая... болтаюсь, как г... в проруби... Но понимание есть: если виновата, если назначили епитимью - то выполнить и не питюкать, потому как врач лучше знает, какое лекарство нужно больному.

Я просто не верю в то, что действительно верующий человек может взять и уйти от Бога... Не верю... Даже если его временно занесло не туда, ошибся, в грязи извалялся, все равно вернется, выполнит все епитимьи, которые назначат, и будет счастлив, что отмылся, что спасся, что рядом - Бог, от которого он прежде так старательно отворачивался.

А ты уверен, что человека застанут именно в момент покаяния, а не согрешения или отпадения от Бога?..

Ну откуда я знаю? Мы все разные. Не зря же придумали поговорку: "Не согрешишь - не покаешься". Как раз образец ложного покаяния, мол, а че такого? Согрешил - схожу и покаюсь, потом снова согрешу - снова покаюсь... (А плодов-то не видно, когда человек с кровью выхаркивает из себя этот грех, когда до сердечной боли ненавидит его... когда всеми силами и всей верой старается не допустить нового согрешения, а исповедь, епитимья и причастие - необходимые лекарства, без которых исцеление невозможно.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нууу таки, это уже совсем другой уровень, когда настолько человек потворствовал страсти, что она стала почти хозяйкой в его душе... И человек согрешает и согрешает, тогда да усилия по искоренению нужны именно такие...

И не всегда человек без церковного опыта может такой бой выиграть, без помощи священника и молитвы за такого одержимого страстью... Епитимья (не допущение ко причастию) могут погубить человека в таком случае..

Ха... Да у нас у всех в душе хозяйничают в основном страсти... только святые избавлены от этого своей великой верой и духовными подвигами.

Мы все каждый день согрешаем и согрешаем. Кто разгневался на ближнего, кто обругал, кто с работы железяку какую домой попер, кто на девушку засмотрелся-размечтался во всех подробностях, кто с родителями цапается, кто деньги на ублажение себя тратит, забыв, что этот грех сребролюбием называется.

Опять же, никто из нас бой над страстями-грехами без Бога и церкви выиграть не может. И не всегда епитимья - отлучение от причастия. Я так думаю, что это вообще редко случается, когда именно это лекарство необходимо грешнику. И если священник назначил именно это суровое лекарство, то, значит, именно оно будет полезно. А уж принимать или не принимать его - тут решает сам болящий: или решит выздороветь, или самостоятельно начать рыть себе вечную могилу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Страсть вовсе не хозяйка души, если ей оказывают должное сопротивление. И по силе воздействия одна и та же страсть может совершенно по разному воздействовать. Начиная скажем от лишней рюмки в застолье (сопративляешься/ нет) и кончая очередным запоем.

Речь не об этом. Речь о том что одна и таже страсть допустим как то наркомания, алкоголизм, отношение с любовницей имеет сильную власть над человеком и которую трудно побороть.

Епитимья по определению именно отлучение.

Если назначил так по считал нужным, опять же см. выше , благо современные батюшки по приходам от подобной практике отказались, сие считаю очень верной позицией.

Человек выздоравливает, надо полагать, сразу после разрешение грехов, после решения покаяния, а не по приему каких то было лекарств.

Большое множество примеров из христианской жизни, оставление Веры. Потом есть же несколько периодов, как то «воодушевляющая благодать от Бога», когда все легко, охлаждения когда нужно действовать и не бросать свою Веру, в отсутствие «воодушевляющей благодати»..

Не понимаю, тех кто везде создает псевдо сложности!!!

Слава Богу, Церковь говорит не так, и не так считали все святые отцы. Время не лечит, но единственно - Бог исцеляет кающегося. По плодам покаяния. Епитимья - и есть плоды покаяния.



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Epitimmzya



А почему без разрешения? Грехи кающемся отпускают. А потом дают таблетки епитимьи. И никогда никому идущему к Нему Бог не пошлёт внезапной смерти без Причастия.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Степ, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРИЧАСТИЕМ!!!!! Радостно, что тебе радостно!
А ептимью раз батюшка не назначил, то не посчитал нужным. Каждому человеку своя мера.

_________________
Мои работы на Ярмарке мастеров: https://www.livemaster.ru/denisenkotana

Да вы что? Слава Богу. Что современные батюшки епитимью не налагают, за редким исключение. Вот за это слава Богу!

Сами придумали что епитимья – есть плод покаяния??? Плод покаяния есть раскаяние, горькие слезы, если на то пошло перед крестом и Евангелием.

Ну и при чем здесь епитимья , вот причем???

Вот вот и я про тоже….



Которая отлучает от причастия и не всегда, епитимья следует после отпущения греха , по которому ее наложили.

Вот с чего вы это взяли??? Молитву читаете - « да наглая смерть пусть меня не похитит»…, типа быть такого не может???