Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2012, 12:55 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:43
Сообщения: 18

Вероисповедание: Православный, МП
я все-таки решился, и начал читать Ветхий завет, но у меня сразу же возникло несколько вопросов.
Прошу знающих людей помочь с возникшими вопросами.

Вот первый момент:
«...от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Бытие, 2:17).

Но после того как Адам и Ева съели яблоко они не умерли, зачем Бог сказал им, что они умрут?

Вопрос №2
«...в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха». (Бытие 4: 16,17).

Но ведь ранее написано что нет других людей, только Адам, Ева, Каин и Авель. Что такое земли Нод и откуда там женщины?

Знающие люди, помогите разобраться!

_________________
«... пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2012, 13:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
17 В день... смертью умрешь. Слово «день» здесь, как и раньше (2:1), должно понимать в смысл неопределенного указания времени и переводить словами: «в то время, когда...» «Смертью умрешь» — один из употребительных в евр. языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению «непременно умрешь». Этой угрозы смертью (за нарушение заповеди) нельзя понимать в смысле (виде) мгновенного поражения, имевшего наступить тотчас же за грехопадением, а должно понимать ее в смысле начавшегося вследствие грехопадения медленного процесса умирания: Бог послал смерть (точнее, лишил бессмертия) в тот самый момент, когда человек пал; но эта смерть лишь постепенно подтачивала его силы, ощутительно выражаясь в скорбях духа и болезнях тела. Но кроме этой физической смерти Св. Писание и отцы Церкви видят здесь указание и на духовную смерть, состоявшую в том, что актом своего падения человек нарушил свой первый завет с Богом, порвав свою связь с величайшим источником жизни и тем самым с этого момента обрек себя на духовную смерть (Рим 5:12,17,21; Еф 4:18).

http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/ge/2


Далее вы можете на этом сайте, пользуясь толковой Библией Лопухина и прочими материалами, находить ответы на все свои вопросы. Хотя изучать Слово Божье лучше с Евангелия. :)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2012, 13:09 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:43
Сообщения: 18

Вероисповедание: Православный, МП
Но ведь текст Бытия один, и трактуется он только так, как написано, ведь в толкованиях каждый пишет то, что сам думает по данному вопросу, а в Ветхом завете написано так,как было, и в толковой Библии Лопухина я не нашел ответ по поводу жены Каина. Если никого кроме семьи Адама нет на земле, откуда тогда женщина из земли Нод?

_________________
«... пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2012, 13:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Плохо искали:

Цитата:
17 И познал Каин жену свою. Невольно рождается вопрос: кто же была жена Каина? Очевидно одна из сестер, разъясняют Иоанн Златоуст и блаж. Феодорит, «так как это было вначале, и между тем, роду человеческому надо было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах». Вероятно, она состояла с ним в браке еще до убиения Авеля, так как сомнительно, чтобы какая-либо женщина рискнула соединить свою судьбу с заведомым братоубийцей. Позднейшее раввинское предание приписывает Каину в качестве жены, рожденную одновременно с ним сестру, называя ее то Азурой, то Савой.


http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/ge/4

Цитата:
Но ведь текст Бытия один, и трактуется он только так, как написано, ведь в толкованиях каждый пишет то, что сам думает по данному вопросу
Заблуждаетесь. Но если будете искать, то найдете истину. Только сами не пытайтесь толковать Библию, потому что это прямой путь в сектантство. Если вы православный - пользуйтесь написанными трудами православных богословов.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2012, 13:22 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:43
Сообщения: 18

Вероисповедание: Православный, МП
Но в Ветхом завете же сказано, что на земле всего 4 человека!

_________________
«... пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2012, 13:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий, если бы вы прочитали старинные англосаксонские хроники, к примеру, о завоевании Вильгельмом Бастардом Англии в XI веке, вы бы увидели, что отнюдь не все события, происходившие в те далекие времена, записаны в этих хрониках. Так и в Библии записано не все, что происходило, а то, что было важным и полезным донести до нас, ее читателей. И при написании толковых Библий авторы не от головы писали, что им захочется, а отталкивались от некоторых фактов, о которых вам пока не известно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2012, 19:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
И при написании толковых Библий авторы не от головы писали, что им захочется, а отталкивались от некоторых фактов, о которых вам пока не известно.


А именно они были Духом Святым "уполномочены". В этом, кстати, основное отличие протестантских толкований от православных. Посему Маринушка очень правильно посоветовала, не начинать самому толковать.

От себя могу посоветовать, не так налегать на детали при первом прочтении (да и не при первом то же), а постораться просто проникнуться духом, настроем Библии. Постораться ее прочувствовать, а не понять. Не разумом ее "взять", а сердцем. Лично я именно так и делал (ну или по крайней мере старался так делать :roll: ). Не стоит сосредотачиваться на прослеживании всех цепочек, кто кого родил. Там их еще будет и будет. Сам не знаю, отчего это было так важно, но так составлена Библия.

Мне, кстати, и до сих пор осталось неясным, что собственно за людей встретили на земле Адам и Ева, изгнанные из рая, если они были первыми людьми. Никто не знает, а?.. :oops: :au:

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2012, 20:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий777777 писал(а):
Но после того как Адам и Ева съели яблоко они не умерли, зачем Бог сказал им, что они умрут?


Просто с этого момента в мире появилась смерть. Человек, поддавшись один раз греху, неуклонно катится по этой наклонной плоскости. Или как говорится в народе: "Дай ему (в нашем случае греху) палец, - отхватит всю руку". И только покаянием и исповедью, причащением Святых Христовых Тайн может поддерживать чистоту в душе. Вот эта смерть духовная и имелась ввиду.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2012, 08:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 21:08
Сообщения: 258

Возраст: 43
Откуда: Санкт-Петербург и Ленинградская область
Вероисповедание: Православный, МП
Тоже, наконец, решился начать читать Ветхий завет. Дошел до Первой книги царств. И, как ожидал, нашел много мест с описанием того, что делали евреи с побежденным в войне противником: и всех уничтожали - мужчин женщин, детей, даже животных.
Я нашел для себя, как мне кажется, удовлетворительное объяснение. Но:
- стоит ли, в принципе, находить такие объяснения, или все уже сказано в Новом завете, и искать что-то в Ветхом не имеет смысла?
- есть стоит искать объяснения этому, то есть ли официальная позиция РПЦ по этому вопросу?

С уважением,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2012, 15:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Я согу только лишь сказать, что ВЗ есть предтеча к НЗ и понимать его надо только с этой позиции.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2012, 15:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сбившийся с Пути писал(а):
Тоже, наконец, решился начать читать Ветхий завет. Дошел до Первой книги царств. И, как ожидал, нашел много мест с описанием того, что делали евреи с побежденным в войне противником: и всех уничтожали - мужчин женщин, детей, даже животных.
Я нашел для себя, как мне кажется, удовлетворительное объяснение. Но:
- стоит ли, в принципе, находить такие объяснения, или все уже сказано в Новом завете, и искать что-то в Ветхом не имеет смысла?
- есть стоит искать объяснения этому, то есть ли официальная позиция РПЦ по этому вопросу?

С уважением,

Если Вы хотите правильно, без соблазнения, понять Ветхий Завет, то начните с толкований, например:

А.П. Лопухин
Библейская история Ветхого Завета


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Lopuhi ... a_istoriya

Епископ Александр (Милеант)
Что такое Библия

История создания, краткое содержание и толкование Священного Писания

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Aleksa ... oe_Bibliya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2012, 15:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Ещё бы хорошо понимать Когда какая часть В.З. была написана и для кого. Какое языческое мировозрение собирался автор перебить своим текстом. Почему он сказал именно так, а не иначе, ведь обращался он не к нам, а к а) соплеменникам, б) современникам. Что могли воспринять его слушатели, чем они жили, какими представлениями о мире.

Отрывание В.З от исторических реалий сильно его обедняеет, как мне кажется.
Ну, это вы лучше меня знаете.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:00 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 21:08
Сообщения: 258

Возраст: 43
Откуда: Санкт-Петербург и Ленинградская область
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, в тех источниках, которые Вы посоветовали ничего не нашел по вопросу


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Вы уже изучили обе толковые Библии??? :shock:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 21:08
Сообщения: 258

Возраст: 43
Откуда: Санкт-Петербург и Ленинградская область
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Вы уже изучили обе толковые Библии??? :shock:


Я изучил комментарии тех разделов, в которых я нашел упоминания об интересующих меня событиях. А именно, "Второзаконие", "Иисус Навин", "Судии".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:58 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 21:08
Сообщения: 258

Возраст: 43
Откуда: Санкт-Петербург и Ленинградская область
Вероисповедание: Православный, МП
Еще момент, который я не совсем понял. Теперь уже из Нового завета. Евангелие от Матфея: "Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой: ибо я и подвластный человек, но, имея к себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав это, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашл Я такой веры"

Почему эти слова сотника свидетельствовали о его сильной вере?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сбившийся с Пути писал(а):
Ивона, в тех источниках, которые Вы посоветовали ничего не нашел по вопросу

А Вы не по диагонали читайте :) :wink: . Читайте подряд и вдумчиво. Гарантирую, что найдёте все. Как говорил мой врач-травматолог, леча меня месяцами, "быстрота нужна при ловле... знаете, кого"?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, возникающие при чтении Библии
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сбившийся с Пути писал(а):
Маринушка писал(а):
Вы уже изучили обе толковые Библии??? :shock:


Я изучил комментарии тех разделов, в которых я нашел упоминания об интересующих меня событиях. А именно, "Второзаконие", "Иисус Навин", "Судии".

Да просто суть вопроса разъяснена раньше, как только он возник на горизонте исторического изложения. Читайте лучше всё подряд, выхватывать - себе дороже.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: