Православный форум Доброе слово

Ну да, наверное, их пожалеть надо - потому что их души искалечены грехом... Впрочем, как и у всех нас в той или иной степени.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Люди клеймят позором всех, кого не понимают. По мне так вообще не за что. Они ничего плохого не делают.

Антон, я с одной стороны Вам очень признательна за такое нежное отношение к матерям и их деткам, но все-таки, как мать троих детей, выросших в церкви, должна признаться, что иногда дети ведут себя в храме вызывающе, а мамаши, вместо того, чтобы их успокоить, еще этому и умиляются.
Мои дети практически выросли в храме, поскольку и жили мы в церковном доме 7 лет, на всех службах были. Но я, признаюсь, не припомню ни единой истерики своих детей, особенно во время службы. Ну, а если кто-то начинал капризничать, то выводился немедленно.
Я придерживаюсь того мнения, что и мать и дети должны уважать окружающих и трепетно, благоговейно относиться к церковной службе. Как только это нарушается, в ребенке закладывается вседозволенность. Я знаю, что, например, вл.Андрей Рымаренко советовал мамашам приносить детей позже в церковь по двум причинам: они не так устают и никому не мешают. Скажите на милость, почему жизнь всего прихода должна была вращаться вокруг капризов моих детей?

О да, женщина, не любящая детей, никогда хорошей матерью не станет. Так можно погубить и ее, и ребенка. Особенно если эта нелюбовь будет еще и развиваться.

Геи и лесбиянки тоже не делают абортов.
Убийство - это убийство, блуд - это блуд, пьянство - это пьянство, и т.п. И если я не делаю абортов, но считаю, что секс нужен только для удовольствия или, наоборот, гнушаюсь отношениями между мужчиной и женщиной, считаю их грязными, то всё равно грешу, только не убийством.

Осуждать грех мы обязаны, а грешников обязаны любить.

_________________
Христианское имя - Елена

Что такое хорошая мать? (сори за флуд, унести в отдельную тему? мне не лень) Которая умиляется и утипутяет, или та, которая востпитывает личность? По мне так вторая.

Хорошо, давайте откроем тему в "Родителях и детях".

_________________
Христианское имя - Елена

Извините, а у Вас есть дети или Ваши рассуждения из области гипотетических?

Нету, не получается пока. Уже 10 лет в борьбе, чтобы получилось.

Помоги Господи!
Теория конечно вещь хорошая, но практика всё расставит по своим местам
Сам был и есть наверное великий теоретик - но как говорится Розовые мечты детства разбились о суровую правду(практику) Жизни.

Вот именно! А если еще учесть возможность послеродовой депрессии, которая бывает очень у многих.... особенно если забот сразу ворох на женщину, к ним не привычную сроду.. то.. хорошего ждать не приходится.. Может чайлдфри - это тоже инстинкт? тех, кто все равно не сможет... охранительный. от больших грехов?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Клеймить никого не надо, надо просто осознать, что это духовно больные женщины. Им нужен психиатр. С христианской точки зрения их отношение к детям - духовное помрачение, ведущее к прямому нарушению заповеди. Разве не говорит Писание: "Жена спасается чадородием"? И если дать себе труд полистать немножко Библию, мы увидим, что безплодие считается бедой, даже проклятием, а рождение ребёнка счастьем.

И само блаженство, ожидающие достойных за гробом Библия сравнивает с радостью матери, которая так счастлива, родив ребёнка, что забывает о родовых муках.

Очень странно, что Вы регулярно ходите в церковь, и не знаете таких простых вещей. Видимо, младенцы у Вас там и в самом деле так орут, что Вы ни слова ни разбираете ни из проповеди, ни из самих богослужебных текстов. Так поговорите на эту тему с батюшкой на исповеди. Я думаю любой нормальный священник объяснит Вам на пальцах, почему идеология "чайлдфри" несовместима с христианской верой.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

и что теперь? обряд раскрещивания?))))))))))))))) каждый человек индивидуален, а в Церкви путей много. я на исповеди так и говорю - не люблю детей. и что с этим сделаешь? ведь ничего...
А про бесплодие - беда - это вы из Ветхого Завета.. который отменился Новым.. Там понятно - ждали Мессию.. а в Новом - дети не являются основой семьи, но единомыслие... где-то я уже приводила цитату, сейчас под рукой Писания нет.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Процитирую, до кучи, стихотворение одной болгарской поэтессы. К сожалению, читал его давно, имя-фамилию поэтессы не помню и в интернете не нашёл. Цитирую по памяти:

"Девчонкой быть так больно!
А женщиной так больно!
А матерью так больно!

Но больше этих болей
Боль женщины иной,
Что их не испытала
Всех до одной."

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Лиса, у всех по-разному. Это как у гомосексуалистов. Есть какой-то процент, которые действительно рождаются с искаженной природой, когда они испытывают влечение к людям своего пола, а есть все остальные, которым выгодно быть гомосексуалистами, потому что, к примеру, начальник из их числа, и так легче продвинуться по службе. Либо, если человек артист, так больше привлечешь к себе внимания. Либо протест против кого-либо, например, против подавляющих родителей, мол, вот вам, ешьте, я - гомосексуалист. А кому-то просто нравится быть в компании этих людей, в удовольствие, так сказать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Из проповеди - уж точно! Я на это и раздражаюсь большей частью, что послушать не дают.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Простите, но это прямо как готы "жизнь это боооооооооль"

Поделать можно, если заняться своим воспитанием. Например, сребролюбие, вернее, истекающая из него жадность. Можно говорить на исповеди: да, я жадная, я не хочу помогать материально своим ближним, делать подарки на праздники, вообще как-то тратиться на других людей, а можно заставлять себя подавать разумную милостыню, покупать подарки. И со временем сумма пожертвований или потраченных на других людей денег будет увеличиваться, а жадность - уменьшаться.

Бесплодие - это действительно беда и горе для подавляющего числа бесплодных семей.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Попробуйте бороться со своим раздражением, молиться, чтобы оно уменьшалось, потому что любое раздражение, как и гнев, это грех. Так что попробуйте - хотя бы из любви к себе и из ненависти ко греху.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не - сребролюбие - не про меня))) я вообще копить не умею)))
Про раздражение - да, стараюсь.. но - провокации бывают.....((( я уже поняла, что вообще ситуация переполненного храма для меня трудна....
перешла на раннюю Литургию..это мне и по загруженности делами удобно.... но не всегда спасает.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Какой к лешему, "обряд раскрещивания"? Просто христианская жизнь предполагает постоянную - до гроба - работу над собой. Надо работать. Молитесь о том, чтобы полюбить детей. Подавляйте в себе раздражение против них. Вспоминайте себя в детстве. Медитируйте на тему тяжёлого материнского труда. Если не поможет, поищите хорошего психотерапевта. Потому что нелюбовь к детям - явный симптом каких-то серьёзных внутренних проблем. Какие-то внутренние проблемы есть у нас у всех, стесняться этого не надо, надо их решать.

А лучше всего - выйти замуж и родить. Тогда многое откроется совсем в другой перспективе.

Я вот после рождения своего ребёнка стал значительно снисходительнее к чужим.

Вообще же, я не раз замечал, что больше всего не выносят маленьких детей и не умеют с ними обращаться инфантильные, незрелые люди. Они сами стремятся играть в жизни роль маленького ребёночка, хотят повышенного внимания, снисходительности к своим слабостям, выполнения своих капризов и прихотей. В детях взрослые инфантильные мужчины и женщины видят конкурентов. Люди же взрослые, душевно зрелые, состоявшиеся к детям, как правило, относятся добродушно-снисходительно, проявляют заботу. Почему я и думаю, что нетерпимо-раздражительное отношение к детям говорит о каком-то не совсем правильном общем развитии личности. И надо с этим бороться даже не ради чужих (и своих) детей, а ради собственного благополучия.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Это я к примеру, чтобы было понятнее. Может, вам стоит пообщаться с детьми родных, подруг, увидеть радость, которую матери испытывают от своих детей, почувствовать на себе ее отсвет - и сердце загорится такой же любовью, как огонь загорается от одной горящей ветки в другой? Начать хотя бы относиться к малышу не как к орущему комочку, а как к такой же личности, как и вы, но которая пока не умеет иначе выражать свои чувства, потому что это еще маленькая личность.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Новый Завет вовсе не отменяет представления о детях, как о благословении. Молитва о даровании потомства включена в обряд венчания.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Всем, особенно Антону - я замужем, больше двух лет уже.. Дети родственников.. для меня хуже пытки идти на большие родственные праздники, где присуствуют дети лет до 5..... Проще застрелиться сразу.... тяги с ними потискаться нет никакой..
С бывшими друзьями, ставшими детными, почти не общаюсь - нет общих точек соприкосновения - о чем говорить, и что полезного можно получить от мамы, сидящей дома с детьми? я имею в виду - в интеллектуально-познавательном аспекте, не в бытовом. (меня все же больше сферы, связанные с работой и хобби, интересуют).

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Лиса, у меня есть такая подруга. Которая даже после рождения 2 детей безумно интересный собеседник, и разговоры у ней не о сопельках. Вот и дети у нее умные, развитые, причем с младенчества это было заметно.

Лиса, 1. так было всегда? или подобное отношение появилось недавно как защита от собственной бездетности? 2. Дружба - это всегда интеллектуально-познавательный аспект, или все же соединение душ, когда радуешься радостям друзей и огорчаешься их горестям, стараешься поддержать в последних?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Для меня это сочетание. Вот моя лучшая подруга этим и обладает.

Да, хорошо, это сочетание.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А если кто-то из Ваших друзей заболеет как-то очень серьезно и весь уйдет в свои переживания, то Вы с ним тоже прекратите общаться??
Материнство - это не только пеленки, бутылки, соски, это еще и целый, совершенно непонятный Вам, мир, удивительно глубинный и многообразный.

я не бездетна (а может бездетна, но об этом не знаю?))) во всяком случае ВВК проходила без проблем по этой части... отношение к детям - всегда.... особенно, когда племянник появился когда я еще в школе училась.
дружба для меня имеет больше практическую ценность...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Бездетна - в смысле детей нет. Я тоже практически еще могу родить, но на сегодня я бездетна.
Ясно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина