Православный форум Доброе слово

Это как - не может? А Вы не слышали, что на Бога надеяться надобно, но и самим не плошать? Бог помогает тому, кто делает. А детей нужно воспитывать. Не сразу все получится, но понемногу и с терпением все образуется. Что-то Вы так легко руки опускаете. А Царствие-то Божие нудится, т.е. трудом дается. И для мамочки детки - это самый главный труд.

Жень, я например не понимаю, что это за приобщение к церкви, когда маленький стоит в духоте, если народу много, ему же тоже плохо от этого всего, и визг начинается. Или мамаша носится за ребенком по всей церкви, смотрит, куда побежал и что хочет повалить, ни ей ни до молитвы, ребенку по фигу все это, он маленький еще не понимает. Или в пеленках таскают, ужасы, интересно, а кормят там же, в храме? Их же надо часто кормить. И народ от молитвы отвлекается, это уже эгоизм, главное ребенка приобщить, а как народу все это-не волнует никого. правильно ПЦ советует ребенка приводить на службы с семи лет, потому что в этом возрасте уже организованы дети, и хотя бы понимают, что происходит в храме.

Да мы то же без году неделя воцерковленные. И грешные такие же, как и вы.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Когда я с младшими сыновьями ходила,мы старались придти к исповеди.С средним сынком старались на улице гулять,так как он находил себе компанию в церкви и они разговаривали.Бабки вечно нервничали.....Священник делал не раз им замечания по поводу отношения к детям.....Сейчас вообще не вожу младшенькую совсем.Старший сам ходит.....уже взрослый.Хотя очень хочется,чтоб дети причащались.

У меня знакомая ездит в Рубановское с дочкой.Рассказывает,что дочка тоже "непоседа".Но в этом храме она говорит ,что все дети сами подходят в первые ряды.Они слушают наставления священника и никто даже не отвлекается из детей.Все дети стоят в первых рядах и им интересно.

Наша на руках достаточно спокойно вела себя с рождения в храме. К началу мы не приходили, попозже. Кормили перед выходом и когда придем домой. Лет с 4 стала сама стоять службы, ножками, и пошла в воскресную школу. И так большинство детей прихожан нашего храма. С 7 лет уже и исповедоваться нужно, и обычно воцерковленные дети к этому возрасту уже знают и ход службы, и примерный смысл, и тп. Стоят в первом ряду.
Так что это предложения какое-то странное. Ну, возможно, для возбудимых , сложных детей - да, можно повременить, чтобы и их не мучать, и окружающих.

Жень, а Вам Православная Церковь советовала приводить на службу с семи лет? Бред!!!

У меня обычные дети, воспитанием которых я и занимаюсь. А имела в виду только то, что воспитывать нужно не словом, а делом, собственным примером. И отстоять всю службу они не могут не из-за отсутствия воспитания, а в силу возраста и новизны этого, ничего ужасного они не вытворяют, просто играют, говорят громче, чем можно, и сами не сядут вдруг тихонечко, пока им не скажешь об этом строго. Я руки не опускаю, но и требовать чего-то невозможного не хочу.

Тогда вы очень мудрые и терпеливые родители, или у вас особенно послушные дети. Мои бывает, могут так развеселиться, что нужно окрикнуть или одёрнуть, по другому просто не услышат из-за своего шума. Но это дома, в храме до такого не доходит, но всё-равно постоянно напоминать о сохранении тишины надо. Трудно им стоять или сидеть на месте, да и взрослому отстоять службу не каждому легко.

+1
Многие священники как раз предостерегают от перегибания палки в ту или иную сторону. Вот выдержки их книги священника Ильи Шугаева "Растим сына, растим дочь".


"

Дети в храме

... Дети от года до 3 лет могут спокойно вести себя в храме не более получаса, и то при условии, что они будут в чем-то участвовать или что-то рассматривать. Поэтому обычно один из родителей приходит в храм с детьми к самым важным или самым торжественным моментам. Например, на всенощном бдении (вечерняя служба накануне больших праздников) с ребенком достаточно прийти к полиелею. Эта часть службы наполнена действиями (выход священства из алтаря, каждение, пение величания или других песнопений, звон колоколов, чтение Евангелия, прикладывание к иконе праздника, помазание). После помазания елеем с ребенком можно идти домой. На Литургию с такими малышами достаточно прийти за 10-15 минут до Причащения. Во время причащения священнослужителей в алтаре обычно бывает в храме пауза, во время которой с детьми удобно поставить свечи, поцеловать иконы. После причащения можно достоять до конца службы и отправиться домой. С детьми в этом возрасте родителям лучше стоять в конце храме сзади всех молящихся, поскольку ребенок, не умеющий управлять собой, будет привлекать к себе много внимания, и отвлекать других молящихся.

...Дети от 3 до 7 лет уже могут немного управлять собой, поэтому время их пребывания в храме можно постепенно увеличивать от получаса в три года до часа (или полтора часа, в зависимости от характера и терпения ребенка) к семи годам. Некоторые дети могут выстоять и два часа, но это исключительные случаи и на них нельзя ориентироваться. Поскольку детям все равно еще трудно стоять в храме на одном месте более 5-10 минут, то можно им поручить поправлять свечи на подсвечниках, привлекать их к пению (например, на Литургии «Верую» и «Отче наш», или тихонько подпевать «Господи, помилуй», «Аминь»). Родителям надо стоять рядом с детьми и подсказывать им их действия во время молитвы: когда перекреститься, наклонить голову, сделать земной поклон, делая все вместе с детьми. В летнее время можно даже выходить на улицу в не самые важные моменты службы.

...Дети от 7 до 14 лет постепенно приближаются к взрослым. Время пребывания на службе постепенно увеличивается от часа до полной службы (два – два с половиной часа). Ребенку родители или преподаватели в воскресной школе должны объяснять богослужение, смысл тех или иных действий. В это время детям можно давать постоянные для них послушания: пение на клиросе, дежурство у подсвечника, помощь в алтаре. Подобное послушание может дать только настоятель.

...Обязательным условием является постепенное воцерковление ребенка вместе с родителями. Если ребенок пришел в храм только в десять лет, его молитва должна начинаться с непродолжительного пребывания (полчаса) в храме и постепенно, по мере воцерковления, увеличиваться до уровня, соответствующего его возрасту.


...Чтобы не было проблем с посещением храма, родители должны стараться, чтобы ребенок шел в храм и на Причащение, как на праздник. Насилие в посещении служб неуместно. В случае, если ребенок может выстоять определенное родителями для него время, но заупрямился, плохо ведет себя и не останавливается после соответствующих вразумлений, его можно наказать, выгнав из храма или не допустив его до Причащения. Это правильнее, чем заставлять его молиться или тянуть на Причастие, поскольку он будет воспринимать молитвы или Причащение, как наказание. Наказанием должно быть лишение права молиться или приступать к какому-нибудь Таинству, а не сама молитва или Таинство.


В переходном возрасте для подростков в силу того, что все большую роль в их жизни играют сверстники, а не родители, важно, чтобы в храме были у них друзья, например, из воскресной школы.

Если родители причащают детей каждую неделю, то допустимо одному из родителей причащаться с детьми, не выстояв всей службы, но полностью прочитав правило ко Причащению.
..............



Полностью здесь:
священник Илья Шугаев
http://dubna-blago.ru/bibliotek-shugaev ... c261011461

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Спасибо, Ксения! Как раз полезное практическое руководство для родителей.

Очень много спорного. Очень!
всё настолько индивидуально, что невозможно дать общий совет по поводу воцерковления детей.
Для каждого, как для ребёнка, так и для взрослого - путь свой.

У меня был очень тяжёлый ребёнок. Очень.
До сих пор ещё не видела хоть сколько-нибудь похожего на него, по тяжести поведения. По сложностям в общении и проч.
Поэтому - уж каково приходится с "такими" детьми в храме я не понаслышке знаю. И орали, и выгоняли, и стыдили, и ругали. Да всякое было.
Но на преждеосвященную, полностью, он с рождения ходит. И "к причастию" я его никогда не приносила. А причащались мы (оба) часто.

Мне его оставить было не с кем никогда. Поэтому приходили к началу службы что бы я могла исповедоваться (да и сын начал к исповеди подходить лет с 5ти-6ти из-за высокого роста + внутренняя потребность появилась), а дальше уж выкручивалась, как могла. Ходили по храму, гуляли около.
Ему очень помогали послушания - ставили ухаживать за подсвечником.

Интересы его учитывала безусловно, потребности, возможности, но никогда не шла у него на поводу! Всегда сын подчинён был моему решению. И я считаю это правильным. В семье должна быть здоровая субординация. Не террор и самодурство родителей, а послушание и подчинение детей воле родительской.

О друзьях в храме очень странное замечание. Горько видеть детей, сидящих на солее спиной к алтарю, и праздно болтающих, хохочущих, ёрзающих. И будто так и надо - "общность духовная". Глупости!
В храм сын идёт для общения с Богом, а не с друзьями. Все дружбы - в воскресной школе. на переменках, на чаепитии, в играх и до и после занятий.
В храме - только молитва и никакого общения.
Поэтому старались ходить в будни. Благо у меня такая возможность есть.
Не в выходные и не на большие праздники (на отдание или на предпразднество)

Очень давно, глядя на некоторых своих товарок, я спросила духовного отца: "Может стОит спрашивать его - хочешь/не хочешь в храм?"
Ох и получила я тогда по башке! И слава Богу. Потому что те товарки мои - доспрашивались
Ребёнок должен быть в послушании у родителей. А родители должны заботиться о детях. И прежде всего - СВОЮ жизнь менять, если хотят хоть какого-то благого результата.

Сейчас же - причащение детей вообще скатилось на уровень магического обряда, в язычество превратилось. Родители таскают младенцев каждое воскресенье сами не понимая зачем. В таком воцерковлении смысла нет.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

+1.
Как-то мы же находим способы , когда нужно, чтбы ребенок выстоял большую очередь ко врачу, или выдержал поездку на поезде. Хотя да, бывают такие родители - мол, пусть мой ребенок стоит на ушах, это ваши проблемы, что он вам мешает.
Главное - мотивация, а это дело родителей. Дома рассказывать о Боге, о службе, заинтересовывать, в храме можно тоже не стоять два часа без движения, а поставить свечи, почистить подсвечник, то есть чуть отвлечься от службы, но в хорошем русле. ребенок быстро поймет, что есть моменты, когда отвлекаться вообще нельзя, а надо стоять наклонив голову, а в другие моменты можно и пройтись, приложиться к иконам, свечи заменить сгоревшие.
Конечно, бывают очень длинные слжбы, тогда и выйти можно и нужно, ребенок проветрится, как бы на перемене в школе.
Но допускать в храме баловство своего ребенка не надо.

В чем разница?

Сходите в воскресенье на позднюю в любой храм спального района и увидите.
Многие люди считают причастие магией, оккультным действием. Приносят дитё в храм, чтоб там ему "дяденька дал сладкую водичку".
И больше - их ничего не интересует.



Вот-вот. Я тоже об этом хотела сказать.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Так можно и про школу сказать - таскают сами не знают зачем.

А надо знать, вообще-то!

Не смогу определить, полезно ли это мамаше, но для ребёнка спасительно однозначно.


Там подход другой и методы и цель.

При подобном отношении к Таинству со стороны родителей - вряд ли это "однозначно".
Я неоднократно видела другие примеры. Свидетельствующие о богохульстве и попрании Таинства.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ну, и тут применить нужный подход, с подходящими методами, вот и все. Ребенок-то тот же и проблемы с поведением - те же. Главное- самой понимать, зачем все это надо.

Мы про младенцев говорим?

Сомневаюсь, что всегда можно найти нужный подход, с подходящими методами, но пытаться стоит

Не, ну в этом наша роль и состоит, методом проб и ошибок всю жизнь тока и пытаемси!

И про них, и про их родителей. Всё взаимосвязанно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Правильно ли я понял, что если родитель особенно грешный и ничего не смыслящий в вере, принёс младенца к Причастию, то младенец никакой пользы не получит?

Насколько я знаю, для приобщения к православию, существуют детские воскресные школы. где именно на уровне мышления ребенка даются основные понятия православной религии. Взрослые не совсем понимают, что поет церковный хор и по какому сценарию идет литургия. что говорить о маленьких детях Хотя, конечно это дело каждого..

Лена, вы , по-моему, слабо владеете вопросом , да и зачем, пока детей нет. Станете мамой, разберетесь.

А до кучи, ребенок , не приученный к дисциплине и вниманию, и в воскресной школе всем мозг вынесет , будьте уверены.

Ну вот как раз я и задаю вопросы, которые в будущем мне пригодятся, и соответственно на основе визуального опыта в храме, только ответа пока не слышу-священнослужитель, служащий в ПЦ говорит одну инфу-Вы говорите прямо противоположенную, не понятно, какого мнения придерживаться

Марина, а разве в воскресных школах не занимаются с детьми именно люди обученные воспитательным мерам? То есть там с детьми занимаются, но справиться с ними не могут? Зачем вообще нужны тогда детские воскресные школы?

Лена, если вы думаете, что для укрощения буйных детей, то это не так.
Если все так сложно, родителям лучше обратиться к невропатологу, детскому психологу и тп.


Вам ответили (даже вот я лично) весьма подробно - что именно можно сделать реально, чтобы ребенок, положим, 3-х или 5 лет - простоял какое- то время на службе с интересом, привели примеры. Если вы не желаете слышать эти ответы и считать их за ответы (был у нас такой форумчанин, задавал вопросы просто ради вопросов ), то можно просто закрыть тему, что зря время терять.

В каждом храме, придя, вы увидите детей дошкольного возраста . Присмотритесь, как они себя ведут , что делают при этом родители. И что не так делают родители, если ребенок бегает по храму, кричит и все такое. А слова о том, что не надо водить до 7 лет, расходится со словами Христа, который велел приводить детей к Нему.

Не правильно.
Как вы думаете, если родитель СОЗНАТЕЛЬНО совершает богохульство - ЧТО получит от этого поступка его ребёнок?



Ну нет тут готовых правил для всех! Нет и быть не может.
Каждый случай - особенный. каждый ребёнок и каждая семья - особенны по-своему. Поэтому и такое кол-во отличий.



Далеко не всегда. Бывают просто энтузиасты, работающие по послушанию. если получается - хорошо, если нет - меняют преподавателя.
Вообще, учитель - профессионал в воскресной школе - редкость. С педагогическим образованием именно.


А что тут удивительного?
В обычной школе тоже не в каждой могу. Сейчас вон и корр- школы есть и корр- классы в обычных. Что ж теперь - школ не открывать и детей там не учить?
Суть в том, что причина - в родителях, которые к 7-9ти годам не удосужились ребёнком заняться.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Марина, вы зря так раздражаетесь, я прекрасно слышу что мне отвечают, особенно то, что ответил отец Александр, священнослужитель
viewtopic.php?f=17&t=31918, ваше мнение и его совершенно противоположены, если он не прав, то так и скажите, я естественно возьму на заметку ваши ответы