Православный форум Доброе слово

Грех это зло которое человек сам себе причиняет. Так почему он грешит?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Все мы грешим, и Вы в том числе. (надеюсь Вы не будете утверждать что Вы безгрешны )
И никто не сможет ответить на этот вопрос лучше и честнее, чем согрешивший сам себе.

Тут вопрос в другом. Если мы не сможем ответить почему то наши попытки спастись равны нулю. Хоть самому себе хоть всем вокруг. У меня есть мнение на этот счет. Но я пока оглашать его не буду. Подожду иных мнений. Я все таки вопрос задаю а не точку зрения продавливаю.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ну в общем да. Каждый человек грешит, поэтому все, что связано с совершением греха ему знакомо. Но если он себе не отвечает на этот вопрос - то само спасение под вопросом. Он же знает, но отвечать не хочет. Как-то так.

Нет, сами всего себе обычно даём такой ответ, хотя часто бывает так, что боимся ответить сами себе, а вот дать такой ответ Боги на исповеди страшно, вот и Ваша тема и Ваш ответ это подтверждают. Вы в чём-то видимо ищете себе оправдание.

Да все о просто. Грешить легче, чем не грешить. И проще, и приятнее.

Человек грешит, потому что после грехопадения наша природа повреждена грехом.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B5%D1%85

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

ну да, и потом не грешить очень тяжело, даже изменить свое какое то одно действие

Не бывает такого. Все и всегда отвечают и перед собой и перед людьми. Мне интересно ваше личное мнение. Почему человек грешит?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Да отцепитесь вы от моей персоны. Вы можете на вопрос ответить? Без оскорблений осуждений нелепых предположений и прочего. Просто ответить можете?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Обоснуйте.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Николай может ответить на тему - почему грешит Николай. Откуда ему знать, почему грешите я или вы. Так только, предположить можем. Обосновывать ВАШИ грехи - кому надо? К батюшке надо, он и разберет подробно, в чем вы грешны, почему не можете не грешить этим конкретным грехом, поможет вам избавиться и тп.

лично я не понял аргумента. А проще можно?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Не вижу аргументации. А я говорю что грешить невыносимо тяжело и совсем не сладко. Вот что именно сладко? Убить кого то? Изменить кому то разрушив семью? Обмануть украв у ближнего? Какие то мягко говоря странные у вас понятия о сладости. А мне чего то кажется что гораздо слаще любить и быть любимым к примеру. Чем тупо под себя грести.
П.С. Вы очень красивая. Давно хотел это сказать. Я подметил что у ярко выраженных красивых людей все красиво и мысли и слова. Даже если они порой ошибочны. А некрасивых слова вызывают агрессию. Вона на меня глянте. Что не скажу-все порвать готовы шучу конечно.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Грехи у всех разные. Вам интересно - что именно сладко мне? Николаю? Елене? Что сладко вам, мы тоже не знаем. Пустой какой-то разговор. У всех свои оправдания грехам. Суть в том, что нечего читать кумушек, а надо заняться своими собственными грехами, вот и весь разговор, собственно.

Поставьте красивую аватарку, делов-то. Или внушительную, Чака Норриса, например.

еслиб все так просто было мы бы уже давно стали безгрешными. Батюшка нам не в состоянии физически помочь. Духовник да. Батюшка нет. Он просто нас знает крайне плохо а то и вовсе не знает. И еще. Емли б причина греза была индивидуальна то не было бы предания. Его бы просто невозможно было применить ко всей церкви. Но критерии есть. Я о них догадываюсь только. Но то что они есть не сомневаюсь. Хочу их у братии услышать. Может глаза откроете.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Идите к духовнику.

Нет. Не весь это разговор. Как я могу с грехом бороться если не знаю его причин и критериев их определения. И че это вы меня привселюдно ко греху склоняете? Лицедейством заниматься. Чак Норис путь свою фотку вешает. А я не хочу его лицо на себя вешать. А Елена очень красива. Это ее личная фотка. Я фото дизайном занимаюсь и вижу где фотки профессиональные а где реальные. У нее реальная. Ладно. Разговор не о том.

_________________
Слався отечество наше свободное!

1. Еще Брянчанинов говорил что духовников у нас нет. А это середина 19 века была.
2. У меня его нет. И я даже не знаю где искать в современных условиях. Только расслабишся-тебя тутже послушником-рабом сделают а не чадом духовным. Такого уже наслушался. Мама не горюй. Я уж лучше от вас пинков получу и отцов почитаю. Оно действенее как то выходит

_________________
Слався отечество наше свободное!

Проще можно: человек грешит, потому что грех у нас в крови в результате грехопадения Адама и Евы. Иначе человек мог бы лишь усилием воли не грешить. Но не может. Почитайте про первородный грех, что это такое.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да читал уже. Очень размыто. И кстати крайне спорно. Вы слышали о диспутах и даже можно сказать целом расколе в православии по поводу первородного греха. О родовом грехе слышали? Вопрос не просто спорный а архи спорный и крайне неоднозначный.
Я услышал ваш аргумент, но он не достаточно продуманный. Дело в том что если грех у нас в крови и человек не мог бы не грешить, то не было бы даже намека на спасение. Человек в состоянии не грешить, во всяком случае до минимума свести "грешение". Более того что касается усилия воли. Именно это является центром православного понятия об аскетизме и духовном борении - именно усилием воли, подвязанием, молитвой, покаянием человек излечивается от греха. Человек не трава. От него тоже очень много зависит. Иначе б нас Господь силой взял и в рай посадил. Ан-нет, нужно усилие, именно воли. Давайте уточним вопрос. Почему человек грешит сегодня, когда точно знает что грех - это не есть хорошо? Да, грех сидит в крови но он не определяет наши действия, а лишь делает "поправку" в сторону зла. Иначе б нас смело можно было назвать роботами (хотя в сердцах я уже так давно считаю, что мы роботы, настолько предсказуемые, что нас как тетрадь открытую читать можно )

_________________
Слався отечество наше свободное!

Потому что неправильно пользуется своей свободой выбора. Не умеет пользоваться/не хочет, это у кого как, смотря какой человек.

_________________
Христианское имя - Елена

От усилий ТОЛЬКО человека ничего не зависит. Нам жизненно необходима помощь Бога, быть с Ним соединенным. Мы грешим, когда отгораживаемся от Него и удаляемся, то есть впадаем в состояние блудного сына - причем лишь по собственной воле.

И человек спасается не тем, что перестает грешить, а верой в Спасителя и Его жертву. Без Него и Его жертвы НИКТО не мог бы спастись, даже сведя грех до минимума. Праведный - это не тот, кто не грешит, а тот, кто, пусть и согрешив, встает и ищет Бога дальше... Падаем же мы все. Увы. Безгрешными будем только в раю, когда изменится наша природа.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Хм.., да я и отвечаю, но куда-же проще-то...
Вот Вы изначально задали вопрос:

А в ответе мне Вы раздражаетесь, обижаетесь на меня или мои ответы. Но почему Вы это делаете, почему Вы причиняете себе зло, никто ведь из нас это не знает.
Так что я не прицелился к Вам и не собираюсь этого делать, я просто пытаюсь ответить Вам на Ваш вопрос, что Вы меня и просите.
Поверьте, у меня абсолютно нет никакого ни желания ни интереса осуждать или оскорблять Вас.
Я просто по христиански хотел Вам помочь.
Помоги Вам Господи!

Интересная мысль. Но дело в том что у человека нет свободы выбора. Это огромная и отдельная тема. Мне кажется дело не в свободе выбора. Он хочет всегда сделать выбор, а не может, т.к. его нет. Так что дело не в этом.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Здрасте, приехали. Именно от усилий человека зависит многое. Безусловно, что с Богом, но никак не без усилий человека. Слышали такое православное понятие - синергия? Хотя чего мы спорим - мы об одном и том же говорим.

Это крайне спорный вопрос. А по своей ли и по воле ли? ...прости мне Господи грехи вольные и НЕВОЛЬНЫЕ... Забыли? Не торопитесь с ответами, вопрос очень сложный. Он в 2+2 не укладывается.

Согласен полностью. А проблема в причине. Отчего же мы все таки падаем снова снова? Почему после покаяния не приобретаем непадательное состояние?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Хорошо. Но на будущее прощу избегать фраз, типа: "Вы в чём-то видимо ищете себе оправдание. ". Этим вы цепляетесь лично ко мне. Зачем? Я же вас об этом не просил. Верно? Ну я думаю, разобрались? Тогда проехали. Помоги и вам Господь, брат.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Свобода выбора есть. Грех мы выбираем добровольно, не нужно себя обманывать.
Идя по скользкой дороге, мы должны быть внимательными, чуть-чуть зазевался и упал, если бы не зазевался, то и не упал. Внимательность тренируется, если не хотим её тренировать, опять же наша вина.

_________________
Христианское имя - Елена

Ок. Я так и думал, что начнется спор. Ну поехали. А что делать? Итак. Что по вашему есть свобода выбора?

_________________
Слався отечество наше свободное!

с другой ветки форума, но о грехах человека:
viewtopic.php?f=20&t=31587&start=30

Так был один брат из числа самых ревностных. Будучи сильно возмущаем демоном любодеяния, пришел к одному старцу, и открыл ему свои мысли. Сей выслушал, - но, будучи неопытен, в негодовании назвал брата гнусным и недостойным образа монашеского, так как имеет такие мысли. Услышав это, брат пришел в отчаяние, оставил свою келью и пошел в мир. По устроению же Божию, встретился с ним авва Аполлос. Видя его возмущенным и сильно опечаленным, авва спросил его, что за причина твоей печали, сын мой? Сначала он, от сильного уныния, ничего не отвечал. Потом, будучи много упрашиваем старцем, открыл ему дело, говоря: меня возмущают помыслы любодеяния, я ходил к такому-то старцу, открыл ему их, и по слову его, мне не осталось надежды на спасение; итак я, отчаявшись, отхожу теперь в мир. Выслушав это, отец Аполлос, как мудрый врач, долго ободрял и вразумлял его, говоря: не представляй сие странным, сын мой, и не отчаивайся! И я в таком возрасте и седине возмущаюсь сильно подобными помыслами. Итак не теряй духа при этом разжении, которое врачуется не столько старанием человеческим, сколько Божиею милостью, - только сделай ныне для меня милость, возвратись в свою келью. Брат так и сделал. Ушедши от него, авва Аполлос пошел в келью того старца, который отверг брата, и став близ кельи его, молился Богу со слезами, говоря: Господи, приводящий искушения на пользу, обрати борьбу брата на старца сего, дабы через опыт научился он в старости своей тому, чему не мог научиться в продолжение многих лет - дабы он мог сострадать борющимся. Когда авва кончил молитву, - видит эфиопа, стоящего близ кельи, и пущающего стрелы на старца. Будучи уязвлен ими, старец тотчас как бы от упоения начал колебаться туда и сюда, и не могши терпеть, вышел из кельи, и пошел в мир тем самым путем, коим шел юный брат. Авва Аполлос, зная о приключившемся, встретился с ним и подошедши говорит: куда идешь, и что за причина одержащего тебя смущения? Устыдившись, что все с ним случившееся известно святому, он от стыда ничего не сказал. Тогда авва Аполлос сказал ему: возвратись в келью свою, - впредь знай свою немощь, и считай себя доселе или неузнанным от дьявола, или даже презренным, когда ты не удостоен борьбы с ним, посылаемой на ревностных иноков. Что я говорю - борьбы? Ты нападения не мог перенести даже один день. Это произошло оттого, что ты, приняв к себе юношу, имевшего брань с общим врагом, - вместо того, чтобы укрепить его в борьбе, - вверг его в отчаяние, не размыслив о той мудрой заповеди, которая говорит: «избави ведомыя на смерть и искупи убиваемых, не щади» (Притч. 24, 11), ни о притче Спасителя нашего Бога, говорящей: «трости сокрушенны не переломить, и лена внемшася не угасить: дондеже изведет в победу суд» (Мф. 12, 20). Ибо никто не может переносить козней врага, ни даже угасить разжения, если благодать Божия не охранит человеческой немощи. Итак, чтобы совершилось на нас это спасительное смотрение, будем общими молитвами просить Бога, - чтобы Он отвел обращенный на тебя удар: «Той бо болети творит, и паки возставляет... и руце Его исцелят... Смиряет и высит, мертвит и живит, низводит во ад и возводит» (Иов. 5, 18; 1 Цар. 2, 7. 6).Сказав это и помолившись, Аполлос тотчас избавил старца от належащей брани, дав ему при этом совет просить Бога, чтобы он даровал ему «язык научения, еже разумети, егда подобает рещи слово во отверзение уст своих» (Исайи 50, 4; Еф. 6, 19)".
(Древний патерик)"

_________________
одна надежда - на любовь