Православный форум Доброе слово

Мне тут одну вещь с нос ткнули... Мол, папа Григорий II в своем декретарии от 726 года написал что "Относительно того, что делать человеку если жена его в силу болезни не способна выполнять супружеские обязательства, то было бы лучше для него быть одному и воздерживаться, но поскольку такое возможно лишь для людей с высокими идеалами, лучшим для него, если он не может воздерживаться, будет жениться. При этом он должен будет продолжать поддерживать больную женщину, если только она сама не виновата в своей болезни"... Типа разрешили иметь двух жен одновременно... Я зависла и не знаю, что ответить... Тут ведь не сказано, что он должен развестись с первой. Правда, и ссылку не дали, мол, из книги мусульманской... Я вижу два варианта: либо такого декрета не было, либо его мусульмане трактуют не так, как надо. Но оба доказать не могу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я тоже в шоке.
Я сейчас тщательно поискала хоть что-нибудь на эту тему: ничего не нашла. Скорее всего, это глупость. Пусть дадут ссылку прежде чем смущать христиан.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, я тоже искала. Нашла лишь одну мусульманскую статью, где об этом упомянуто... В целом год указан... Типа это уже источник получается. Или нет? Ведь отсутствие указа в интернете не является поводом к сомнению... но тогда только историки могут помочь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мусульманская статья - это не источник, там можно что угодно насочинять.
Источник - это какой-то документ исторического значения: свод указов, церковное право или что-нибудь подобное. Обычно в интернете что-то находися - выдержки из работ тех же историков, а тут СОВСЕМ ничего.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нашла только множество ссылок об отлучении от Церкви за двоеженство. Так был отлучен даже король Филипп I в начале 2 тысячелетия.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да я-то понимаю. Другой вопрос, что не все исторические источники могут быть продублированы в интернете, тем более такие... шокирующие...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот это как раз первое и наиглавнейшее доказательство вранья.
Если бы это было правдой - они бы САМИ дали ссылку на источник, сами бы нарыли, не поленились, указали бы и книгу, и главу, и номер страницы. Еще бы - такой жареный факт! Но источника-то нету...

Мне так думается.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Угу, нет источника - и нам могут сказать, что это сами христиане его утаивают, чтобы никто не узнал правду о многоженстве, что его разрешили, оказывается. Так что тут палка о двух концах.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А то вдруг все христиане побегут брать вторую жену. И мусульманам женщин не хватит.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мусульманская статья- то совсем не серьезно

Надо у католиков спросить.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Где ж их взять... католиков... у мню неть...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я вот одного не пойму, а ЗАЧЕМ искать что-то что опровергает Евангелие? Господь же сказал КАК правильно. В чем проблемы?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Леш, ну я-то не ищу... мне в нос сунули - а я и сказать не знаю, что... А вообще с многоженством у меня проблем нет... и не предвидится...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если искать ответы на все вопросы, которые суют под нос, то времени не хватит, Марин! Завтра тебе принесут очередной бред и ты опять его будешь опровергать? Да нет! Иисус не такой, он хороший, вы посмотрите!
Есть определенный контингент людей, с которыми просто нет смыла общаться. Им не нужен Господь. Они пришли доказать самим себе, что они правы.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Знаешь... возможно, ты прав... Ведь даже если я найду ответ на этот вопрос, это НИЧЕГО не изменит... Значит, смысла нет...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Со временем, общаясь с такими людьми, ты начинаешь замечать, что они не спросили НИ О ЧЕМ ХОРОШЕМ! Т.е. ни разу не пришли и не спросили, вот ты знаешь, мы тут прочли про батюшку, который продал мерседес, что бы помочь многодетному прихожанину. (Я лично знаю такого священника. Я тебе про него по моему рассказывал) Так вот, они ищут грязь не для того, что бы задать вопросы и УЗНАТЬ, а ДЛЯ СЕБЯ! Очень удобно найти в православии грязь и решить, что раз там так грязно, то оно мне нафиг не надо.
У меня есть друг. В момент, когда у меня в жизни было не все гладко ( а точнее я пил две недели) так вот, когда нужна была его помощь, он моей жене целую нотацию прочел, о том, что он НЕ ОБЯЗАН мне помогать. И о то, что ему это нафиг не надо. А когда в итоге помог, потом ходил и ныл, что я в ноги ему не упал, ничем не отблагодарил и вообще не оценил его вклад.
И все чаще он мне задет вопрос: ну, Леша, ГДЕ БЫЛИ твои попы, когда тебе было плохо?! Я! ЯЯЯЯ! тебе помог!!!!
И ты знаешь, Марин, вначале мне хотелось рассказать ему о том, ка меня духовник по телефону уговаривал не пить, придти к нему в храм просто поговорить. Понятно дело, что он меня на машине не встречал, но участие проявлял. И что благодаря именно духовнику, я все так оклемался и приперся к аналою а не к ларьку.... я хотел рассказать, а потом посмотрел на него и понял, что НЕ НАДО! Он не услышит...

Так вот, есть такая поговорка насчет бисера... Это не значит, что надо обращаться к оппонентам свысока, называя их свиньями. Она не для них. Она для тебя. Она говорит ТЕБЕ не надо распыляться... Вспомни, когда ТЕБЕ нужен был Бог, как ты его искала?! Пришла к друзьям обсудить очередной мерс Патриарха?!
Забей! Для того что бы что-то узнать, надо иметь ЖЕЛАНИЕ! У них его нет! Не нужно стремиться воцерковить каждого. Поверь мне, я через это уже прошел...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Угу. Пошла включать анализатор...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И согласна, и не очень.
Все зависит от ситуации.
Если это происходит ПУБЛИЧНО, есть смысл вывести клеветника на чистую воду и уличить во вранье, чтоб все это видели. Не из тщеславия, а чтобы никто не соблазнится. Если клевещут на Церковь, можно ткнуть носом оппонента в его же неправду - пусть другие, не очень церковные новоначальные граждане видят, как много вокруг Церкви лжи, и в другой раз не слушают чужую клевету.

А если это происходит в приватном разговоре - действительно, нет смысла доказывать, что ты не верблюд.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, ну там другие еще аргументы были - из Библии, типа у Моисея было две жены, а у Авраама - три (хотя Агарь не была ему женой, а третья была уже после смерти Сарры) и другие. Я их опровергла... насколько смогла... а вот с этим было не под силу справиться. Главный мой аргумент был, что нигде ЗАКОНА от Бога о многоженстве не было и что, не учившись богословию, мусульмане неправильно толкуют Священное Писание. На том и остановились. Они - при своем, я - при своем.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я может ляпну не то, но когда этот мужчина женился он вроде бы давал некое обещание "..и в горе и в радости..". А теперь что, в кусты? А если бы у него, что нибудь случайно отсохло невзначай, значит жене тоже, можно шагать налево, за вторым мужем? Или развестись, раз этот стал негодным для дальнейшего употребления?

_________________
- Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.

Спросил у католиков. Такой документ действительно есть. Это был ответ на письмо епископа Бонифация из варварской страны. Мне прокоментировали, что действительно, Григорий II, видимо, делая скидку на совершенно дикие и неукротимые нравы аборигенов (какая-то германская народность, очевидно), дал очень странную диспенсацию, явно неоправданную с точки зрения христианского понимания брака.
Кстати, указали, что насчёт "высоких идеалов" перевод неправильный. Там стоит слово "magnorum", которое проще всего перевести как "сильные", но идеалы точно ни при чём.
И самое главное. Надо понимать, что это была диспенсация в ответ на конкретный запрос в одной только отдельной ситуации, а ни в коем случае не регулярная и принятая практика.
Письмо есть в Латинской патрологии Миня. Про патрологию и часть её самой здесь:

http://azbyka.ru/otechnik/?Patrologija/migne

Глубже копать не стал, т.к., по-моему, полученный ответ наиболее логичный.
Так что и книжка не мусульманская, и понята не правильно. (... если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так. )

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

БОлеГ, огромное Вам спасибо за проведенную работу!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо тому католическому брату, который её проделал. Я только набрал текст.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Извините, набрёл на вашу тему. Прежде всего вызывает недоумение, что истину ищете не Отцов Церкви, а у католиков и мусульман. Да ещё и всерьёз всё написанное ими принимаете. Достаточно полно этот вопрос, например, освещён у св. Иоанна Златоуста. Мало ли было пап. В святцах Православной церкви такого святого как папа Григ.II не нашёл что-то. О браке хорошо разъяснял ещё ап. Павел, Сам Господь. Вообще же надо руководствоваться в данном случае, думается, "Книгой Правил" - там и соборные постановления и правила св. отцов, в частности, того же В. Великого о браке. Рекомендую.
-----------------------
Спаси, Господи.