Православный форум Доброе слово

Добрый вечер православные братья и сестры,

такая детективная история у нас приключилась со свидетельством о крещении. Ищу знаний\опыта по вопросу.

Понадобилось заиметь это свидетельство. Там, где я буду венчаться, этот документ требуется предоставить. Но не можем получить документ по многим причинам. Дело в том, что крестила меня моя мамина мама (которая сейчас уже отошла в мир иной, Царствие ей Небесное) в тайне от своего мужа и семьи моего отца в маленьком возрасте. И унесла информацию с собой в могилу.

В церкви на юге, где крестили, было наводнение в 2002 году и все архивы смыло, восстановить по архивам нельзя. Просим сейчас выдать свидетельство о крещении, веря нам на слово. В церкви согласились, но просят информацию о крестных. А у моей мамы напрочь отбило память, кто мои крестные и она даже не помнит само событие. Такое ощущение, что мама на нем не присутствовалf. Мама сейчас, порасспрашивав у своих знакомых, говорит что родителей не допускали в те времена на крещения детей. Такое могло быть?

Если вам что-то известно о том, как проходили все эти подпольные крещения, расскажите в каких условиях это было? Потому что если окажется правдой, что родителей отстраняли от крещения их собственных детей, возникают вопросы, зачем и чем церковь тех времен крестила, учитывая известный факт ее сотрудничества с органами власти. Я родилась в 77.

Возможно у меня разыгралось воображение, но я не могла, например, не заметить тот факт, что на веру к Господу, на тягу и любовь к Нему у меня стоял подсознательный запрет и как будто что-то препятствовало, хотя я никогда не слышала ничего негативного ни о Боге, ни о церкви. Не могло же оно появиться на пустом месте!

заранее спасибо

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

При моем крещении родители находились вне храма,
гуляли по улице. В храме были крестные.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

А Вы не знаете, почему? Было не разрешено или их личный выбор?

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

В храм не пустил батюшка.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Понятно, спасибо

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Так бывает. Основание для этого очень древнее: Левит 12:1-6.

Нет, нечистота женщины тут не при чём.
По обычаю родных родителей отстраняют при крещении в знак того, что духовное родство - возникающее в таинстве родство крещаемого и его крестного - выше, чем родство плотское. Это - символ.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Если это символ, зачем тогда родителей физически отстранять от участия в обряде?
Как объясните, что у других православных нет такой особенности?

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Вот именно "физическое", как Вы выразились, удаление и символизирует, что у ребёнка с этой поры есть более высокое и важное - духовное - родство - о Господе, с крестными родителями.
В других странах, где этого нет, видимо, не подумали именно так подчёркивать важность отношений крестных родителей и детей. Это же не догмат, не правило Церкви. Просто обычай. Но - обычай с глубоким смыслом.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ясно, спаси Господи!

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Не знаю. Этим летом крестили 8-летнюю дочку моей подруги. Маму никто из храма не попросил, да и родители других деток (грудничков) были на месте... неподалеку от крестных... помогали расплакавшихся малышей успокаивать. Меня с мамой так вообще в один день крестили и без крестных.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Меня крестили на дому вообще, благодаря подруге моей аж прабабушки, которая трудилась при церкви и привела священника к ней домой. Моя мама наблюдала за Таинством в щелку из другой комнаты. Никто не запрещал присутствовать, просто время было такое, что мама чего-то испугалась. А моего брата окрестила та же прабабушка. Сама отнесла его в храм и наврала там, что он сирота, чтобы не записывали, кто его родители. Боялись все с работы вылететь, у меня дед был директором школы, партийным. Если бы кто узнал, что внуки крещеные, секир башка бы ему сделали. А в нынешнее время я не видела ни одного случая, чтобы родители не присутствовали на Крещении их детей.

А насчет свидетельства о крещении, моя подруга крестилась уже в девяностые годы, но никакого свидетельства ей не выдали, а священник, ее крестивший, уехал вообще в другую епархию. А потом свидетельство ей понадобилось при поступлении в семинарию. Так настоятель храма, куда ходит моя подруга, дал ей рекомендацию и поручился, что она была крещена, этого оказалось достаточно.

Тоже крестился в 95-м. Вместе со старшим сыном. Жена всё время стояла рядом со мной, а я держал сына на руках. Священник сказал взять, т.к. у крёстного он орал дурным голосом, не давал вести службу. Только к купели и из неё был взят крёстным. Из человек 20, крестившихся в тот день, свидетельств не дали никому, только иконки святых на фотобумаге. Нам с сыном одинаковые, хотя мы не тёзки. В общем, о крещении только светлая память.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

"Зачем Церковь крестила?"

Потому что это Церковь и не смотря ни на какие гонения, Она выполняла свою миссию - предуготовление душ к Царствию Небесному.

Подпольные крещения

Сродни крещениям, которые были во времена первых христиан в катакомбах. Мой брат тоже родился в 1977, мама хотела его покрестить, но в церкви нельзя было, оттуда докладывали на службу родителей, что появился новый раб Божий у четы таких-то и родителей выгоняли с работы, лишали парт.билета и прочих благ советской цивилизации, а пойти на такое мученичество не каждый способен. И моя мама узнала, что некий батюшка крестит на дому, ну она туда и поехала, и окрестили моего брата в бочке.
Меня крестили в церкви в 1986, но тогда уже все было лояльно.

Про присутствие родителей на Крещении:

Мы тоже когда крестили дочку моей двоюродной племянницы, то маму никто не выгонял. Напротив, мама, не разобравшись что к чему, боялась заходить в церковь, пока не спросили у служащих, они сказали, что можно родителям.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

А я крестилась в начале 90х в храме Всех Святых на м.Сокол. Это наш семейный храм. И свидетельство мне выдали. И сразу в него вписали день крещения и именины. И ещё имя священника тоже.
Воспреемников у меня не было - ибо уже не младенец я была. На крешщении присутствовала только моя бабушка, а мама вроде и не знала даже - ей тогда было фиолетово.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Требуется? На основании чего?...

Насколько понимаю, документирование фактов совершения Церковных Таинств в православной церкви никак не регламентировано. До революции факт совершения Таинства фиксировался в метрической книге, но никаких документов на руки не выдавали. Сейчас записи тоже ведутся, а выдача свидетельств - необязательная составляющая, т.е. если вы за своим свидетельством о Венчании не вернётесь, никто вам его не навяжет, а в метрической церковной книге не проставляют отметок, что документ выдан (или не выдан) супругам на руки.

В 1992 году после крещения моего сына бабулька из церковной лавки предложила купить свидетельство о Крещении - "корочку". Эта корочка, мною лично заполненная, у нас имеется. Только никто в храме не сказал, что настоятель должен лично расписаться и поставить печать храма, поэтому документом в полном смысле слова это свидетельство не является.

А не проще ли для венчания найти храм, где свидетельство о крещении не требуется?

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

У меня на венчании потребовали свид. о крещении, а у мужа - нет. Наверное, потому что имя у меня не русское.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

а сли твой духовник тебя венчает - ваще ничего не надо никому предоставлять и обвенчают бесплатно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Разве нечистота не при чём? Присутствовать на крещении сына мне не дозволили. Разрешительную послеродовую молитву батюшка прочёл надо мной на улице, после чего я вошла в храм. Но если бы после родов я пришла в церковь сразу по истечении положенного срока, то разрешительную молитву прочли, и для присутствия на Таинстве препятствий не осталось бы.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Да

По нынешним временам каждое венчание может оказаться случаем с кучей всевозможных уникальных обстоятельств.
Так что духовника лучше иметь.
По крайней мере, найти свой храм и окормляться в одном месте.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Мелани, вопрос поставлен совсем в другом ключе. 40-дневное очищение - дело временное, а в теме спрашивали, почему родителей вообще не допускают участвовать в таинстве крещения их детей. Видите разницу? И сейчас есть священники, которые соблюдают древнюю традицию и не велят родителям присутствовать при таинстве. Равно, есть и другие, - ну так что ж, это - вопрос свободный, как я уже и писала, не догматический .

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Никаких препятствий для присутствия родителей при совершении таинства Св. Крещения нет.
Единственное исключение - если таинство совершается в храме до истечения 40 дней после рождения ребёнка (т.е. до совершения "Молитвы жене родильнице, по четыредесяти днех"), то мать не может присутствовать, но только потому, что не может войти в храм.

Мне тоже запретили находиться на крещении сына. Дело было 17 лет назад в храме на Каховке.

Возможно, некоторые священники просто путают, увы, восприемничество при Крещении и присутствие при Крещении.
Вот цитата из "Настольной книги церковно-священнослужителя":