Православный форум Доброе слово

Мне кажется, что с вами поступили бестактно, переместив ваши вопросы и слив их в одну кучу

Если жена изменила мужу, а после пошла в церковь и покаялась на исповеди, а священник ей простил этот грех, а после этого она изменила ему снова, и снова пошла каяться, и снова священник всё ей простил, она изменила 3-ий, 4-ый и т.д. раз, должен ли священник всегда её прощать до бесконечности? Если да, то получается, что можно творить что угодно, но при этом свято соболюдать церковные правила, регулярно исповедоваться, каяться, и ты будешь чист? Или есть предел, дальше которого прощать нельзя?

Существует ли какая-то шкала оценки греховности? Ведь тяжесть совершённого греха совершенно различна, если человек изнасиловал малолетнюю девочку или просто съел кусок мяса во время поста. И то, и другое грех. Но какова тяжесть наказания за такие грехи? Существует ли что-то типа уголовного кодекса в церкви с церковными наказаниями. Если да, то какое наказание, к примеру, полагается за несоблюдение поста в ночь с 31 декабря на 1 января? И как оценивается этот грех в сравнении?

Если маньяк, убийца, насильник, истязатель малолетних детей, вдруг перед смертью уверовал в Бога, стал истинным православным христианином, успел перед смертью исповедоваться, покаяться, и не совершив больше греха, умереть, то он по всем правилам должен попасть в рай???
А другой человек порядочный, честный, мухи не обидит, прекрасный семьянин, порядочнейший сын, но атеист, он попадёт в ад???
Маньяк в рай, а честнейший - в ад??? Справедливо ли это???

Такие вот, оказывается, православные священники обидчивые. Никогда не ожидал такого. Поневоле начинаешь задумываться: если не хотят отвечать, да ещё и переносят темы, или банят, может аргументов не хватает? Или знаний?

Задача церкви, чтобы ты просто слепо верил, и не рассуждал. А я не хочу слепо, я хочу с пониманием.

Огорчило меня то, что я не думал, что так же обстоят дела на форуме православных верующих.

Ведь Христос проповедовал терпимость. А я столкнулся, наоборот, с нетерпимостью.

Более того, я поступил аналогичным образом, задал 1 из 10 моих вопросов в таком же православном форуме на другом сайте. Там случилось ещё хуже. Меня забанили, и притом навсегда. А за что??? Что я такого сделал или высказал???

... по нецерковной тематике уже встречался с таким, что меня слушать не хотят, и отвечать на мои вопросы тоже. .

Такие вот, оказывается, православные священники обидчивые. Никогда не ожидал такого. Поневоле начинаешь задумываться: если не хотят отвечать, да ещё и переносят темы, или банят, может аргументов не хватает? Или знаний? Задал знакомому верующему один из своих вопросов. Он ответил: видимо, прогибается церковь перед государством и мирские законы для них на 1-ом месте, а публично на форуме признать не хотят, вот и банят тебя. Задача церкви, чтобы ты просто слепо верил, и не рассуждал. А я не хочу слепо, я хочу с пониманием.

Почитайте внимательнее этот раздел, глупостей там навалом, какая разница, от одного пользователя или от ста? Если человек написал один глупый вопрос - ничего, а если несколько - удалим? И кто вообще судит - глупые вопросы или нет? А если так человек новый из храма убежит?
Он ведь наверняка готовился, прежде чем задавать, выписывал что-то, формулировал. Не считал свои вопросы глупостью. И тут такое я считаю оскорбление.

Гы, испугались! То-то же!

Ведь Христос проповедовал терпимость.

- Вы не боитесь, что некоторая категоричность может обидеть людей? Ведь Вы - пастырь, и они должны чувствовать тепло, любовь. А от Ваших слов иногда током ударяет...

- И пусть ударяет. Я вовсе не стремлюсь создать перед слушателями такой сентиментальный образ - «Ах, Христос, ах, терпимость, ах, милосердие». Вы помните, как обращался Сам Христос к тем, кто исказил веру отцов: «гробы окрашенные, красивые снаружи, но полные нечистот», «порождения ехиднины!». Христос говорил жестко.
Истина - совсем не то, что должно всем нравиться. Ведь Христос назвал христианство «солью земли». Соль высыпается на здоровую землю или на больную? Человечество в духовном смысле несомненно больно. Вы сами понимаете реакцию больного организма, когда на его больное место соль еще сыплют. Так что нет ничего удивительного в том, что почти все апостолы кончили жизнь мученически.
д. Андрей (Кураев) "Почему православные такие".

Задача церкви, чтобы ты просто слепо верил, и не рассуждал. А я не хочу слепо, я хочу с пониманием.

Не секрет, что существует множество профессий, где работники не все деньги сдают в кассу предприятия, берутся за сверхнормативную работу, оставляя деньги за это, полученные от клиента, себе, по простому говоря, делают "шабашку".
Бывают ли такие случаи в церквях?

... Доход от деятельности церкви, если я правильно понимаю, идёт вышестоящим органам, то есть в Епархию и т.д.

... Мы приехали в назначенный час после обеда, и деньги бабулька с нас не взяла, а взял лично батюшка. Венчание прошло чин чином, всё как положено.

... "А не шабашка ли это?" А если шабашка, то действительно ли такое венчание, ведь оно нигде учтено не будет?

По учению Православной Церкви таинство действительно и благодать Божия несомненно нисходит на человека, когда таинство совершено правильно. Правильность же совершения таинства заключается в том, чтобы при этом были соблюдены предписываемые Церковию требования относительно совершителя и образа совершения таинства.

Совершителем таинства может быть только законно-рукоположенный епископ или пресвитер. Законным, т.е. согласным с законами Церкви рукоположением является такое, которое совершено епископом, приявшим власть поставления священнослужителей по прямому и непрерывному преемству от самих апостолов. Преемства от апостолов и непрерывность этого преемства служит признаком истинной иерархии и свидетельствует о праве человека совершать таинства. Необходимость этого условия для действительности таинств понятна. Христос Спаситель усвоил право и власть сообщать людям благодатные дарования не всем верующим, но только призванным из них - апостолам, а потом через апостолов - преемникам их - епископам, и чрез епископов - сотрудникам их - пресвитерам. Епископам и пресвитерам эта власть даруется чрез особое таинство - таинство священства. И только приявшие эту власть от законного епископа могут быть совершителями таинств. Таковыми являются епископы и пресвитеры Церкви Православной, римско-католической и армяно-григорианской, как имеющие непрерывную связь с апостольскими преемством.
.....
Со стороны способа совершения таинств условием их действительности служит правильность совершения таинств, т.е. совершение их по установленному чинопоследованию. Однако в чинопоследованиях таинств не все имеет одинаково важное и существенное значение. Чинопоследования развились постепенно и потому в разные времена и в разных поместных церквах имели и теперь имеют свои особенности. Все такие особенности не определяют действительности таинств, но имеют значение для возвышения молитвенности и вообще духовного настроения как совершителя, так и, что особенно важно, - приемлющего таинство. Действительность же таинства, при всех прочих необходимых условиях обусловливается лишь точным и правильным соблюдением существенно-важного в чинопоследовании таинства, - того, что составляет неизменную, богопреданную принадлежность каждого таинства, те элементы чинопоследования, с которыми Господу угодно было соединить сообщение людям Своей освящающей благодати.
Василий Дмитриевич Сарычев
Учение о Боге Спасителе
Конспект лекций по догматическому богословию
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s ... er/42.html

..Как же мне тогда получить документальное подтверждение того, что я, к примеру, в 1994 году венчался. Выдаст ли мне какое-то подтверждение (справку, например) церковь, в которой я венчался или нет? А Епархия? А если это была шабашка? А если фото и видеосъёмка не велась? Где доказательства, что вообще это было???

И вообще, изменилось ли что-то сейчас? Почему бы не ввести снова метрические книги в церквях? Должен же быть какой-то учёт о крестившихся, бракосочетавшихся и умерших?

У меня умерла тётя. Её хотели отпевать, но всё прошло без отпевания. После похорон я спросил сестру, а почему не было отпевания. Она ответила, что когда ходила в церковь заказывать отпевание, то священник, сказал, что сейчас можно отпевать заочно. Она заплатила какие-то деньги, и ей священник, сказал, чтобы не волновалась, отпоют заочно. Нормально ли это, или священник неправ?

АРХИЕПИСКОП ВИКЕНТИЙ РАЗЪЯСНИЛ НЕДОПУСТИМОСТЬ "ЗАОЧНОГО ОТПЕВАНИЯ" И КРЕМАЦИИ

Екатеринбург, 14 марта 2006 г.

Послание Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия о необходимости церковного погребения усопших, а также недопустимости практики "заочного отпевания" и кремации.
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших,
дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес,
то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Сол.4, 13-14)

Дорогие братья и сестры!

В жизни всех нас неизбежно наступают дни, когда близкие наши, наши друзья и знакомые завершают свое земное существование. Эти минуты расставания порождают немало проблем и житейских хлопот, связанных с устроением похорон. Но при этом мы должны помнить, что каждый православный христианин должен заботиться не только о должном погребении тела усопшего, но и – в значительной и даже большей степени! – об упокоении души близкого ему человека.

К сожалению, годы гонений на Церковь привели к тому, что и в этом благочестивые традиции наших предков были нарушены, а многим они даже не известны. Православный христианин должен стремиться отойти в жизнь вечную примиренным с Богом и людьми, исповедавшись и причастившись Святых Христовых Тайн. Уже в момент кончины начинается усердная молитва Церкви о ее верном чаде: совершается Канон молебный ко Господу нашему Иисусу Христу и Пречистой Богородице Матери Господней при разлучении души от тела. А тотчас же после смерти совершается Последование по исходе души от тела. Затем над телом усопшего начинается чтение Псалтыри.

После необходимого приуготовления и положения почившего в гроб его всегда доставляли в храм Божий. В вечернее богослужение вносились особые дополнения, прошения об усопшем. Всю ночь гроб находился в церкви, продолжалось чтение Псалтыри. Затем усопший как бы последний раз пребывал на утреннем богослужении, на Божественной литургии, когда вновь все прихожане соборно молились о нем. И, наконец, совершался чин отпевания и похоронная процессия с пением молитвы "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас" оправлялась на кладбище. Здесь над свежей могилой совершалась лития.

Этот благочестивый порядок ныне известен только людям глубоко воцерковленным, постоянно посещающим храм Божий, прибегающим к Таинствам церковным. И они стремятся проводить дорогих им усопших "в путь всея земли" так, как учит Православная Церковь.

Но очень многие, даже те, кто принадлежит Церкви по Святому Крещению, в непростой момент смерти близких теряются перед лицом смерти, начинают поступать так, как им советуют соседи, знакомые, а порой и некоторые недобросовестные работники ритуальных служб. Большие деньги и силы тратятся на приобретение дорогих гробов, на устроение шумных, пьяных застолий – поминок, что не только не приносит пользы страждущей душе покойного, предстоящей Богу, но и даже вредит ей. Это очень хорошо понимали угодники Божии. Преподобный Ефрем Сирин, покаянную молитву которого мы ежедневно произносим Великим постом, наставлял окружавших его: "Не полагайте меня в роскошные гробницы, потому что ни к чему не послужат для меня ваши украшения… Вместо того, чтобы расточать благовония и ароматы, воспоминайте меня в молитвах своих, ибо, что пользы от благовоний мертвецу, который не может их ощущать?"

С христианской точки зрения главным является забота о душе усопшего, и уже во вторую очередь исполнение нашего долга о захоронении его тела. Заупокойное богослужение, которое формировалось вековой традицией, глубоко назидательно. Оно доставляет душе усопшего большую духовную пользу, а родных и близких, скорбящих об утрате – утешает, обновляя в их сердцах спасительные истины христианства, избавляя от душепагубного отчаяния. Поэтому отказ от соборной молитвы об умершем, совершаемой в храме Божием, является несомненным грехом.

Немногим лучше и те печальные случаи, когда в храм отправляется только один из родственников, чтобы заказать так называемое "заочное" отпевание. В этом случае чинопоследование совершается над листом бумаги, на которую священник насыпает землю. Землю эту родственники переносят на кладбище, где и рассыпают над могилой покойного.

Дорогие братья и сестры! Таким поступком все, кто не принял участие в молитве, показывают свое полное безразличие к покойному, к его загробной участии. Совершение "заочных отпеваний" может иметь место только в особых случаях. Например, во время войны родственники не только не могут иметь возможности участвовать в погребении своего погибшего сродника, но подчас не знают даже и о месте его захоронения, имеют только уведомление о смерти. В этом случае "заочное отпевание" благословляется Церковью и может быть совершено. Оно может иметь место и в том случае, когда человек находится в многолетнем безвестном отсутствии и факт его смерти устанавливается судом.

Но, к нашему глубокому сожалению, "заочные" отпевания совершаются порой даже над теми, кто жил и скончался всего в нескольких кварталах от храма Божия. Почему это происходит? До сих пор дают о себе знать последствия гонения на Церковь от богоборческой власти в ХХ веке. Тогда, даже областных городах СССР, храмы Божии были закрыты. Миллионы наших братьев и сестер были таким насильственным образом лишены духовного окормления со стороны православных священнослужителей. И тогда, когда даже священника для совершения чинопоследования православного отпевания найти было невозможно, родственники усопших христиан были вынуждены погребать без церковной молитвы. Затем они обращались в один из действующих православных храмов, где священнослужители Русской Православной Церкви с благословения священноначалия совершали "заочные отпевания". В данных обстоятельствах совершение такого чинопоследования было вынужденной мерой.

Но сегодня, дорогие братья и сестры, мы имеем все возможности для исполнения всех канонов Православной веры. Храмы Божие открыты повсеместно, и есть все возможности совершать в них заупокойные богослужения над телами усопших, как и предписывает церковный богослужебный Устав. Мы должны честно сказать себе, что совершение "заочного" отпевания, – если, повторюсь, оно не вызвано исключительными обстоятельствами, – в отсутствие большинства родственников, тела самого усопшего, является просто душепагубной формальностью, нашей попыткой оправдать свою леность и чёрствость души. Такая неискренность приносит усопшему гораздо меньше пользы, чем следовало, а нас прямо обвиняет перед Богом: "Проклят, кто дело Господне делает небрежно..." (Иер. 48:10). http://www.pravoslavie.ru/news/060314173052

Умерла тётя. Вызвали скорую, зашёл мед.работник, сказал, что мертвецов на носилках не выносят, что, мол, заверните её в простыню, и выносите головой вперёд. После этого постельные принадлежности и матрас принято сжигать. Я ощутил какое-то неприятное чувство, когда мёртвую тётю несли мы в простыне, а её голова и тело чуть не касалась ступенек, так не торжественно, как ненужную вещь. В морг. Затем в день похорон вернули из морга уже в гробу, но чтобы не заносить на 4-ый этаж и обратно, оставили сразу на улице для прощания с близкими. После этого - на кладбище.
Вопрос: а нужен ли вообще морг, если и так ясна причина смерти? А как же чтение молитв над усопшим, ведь в морге их никто не читает? Правильны ли советы медработника? Действительно ли так неторжественно и в одной простыне надо выносить тело покойного в морг? Для чего тогда шумная церемония с гробом, если уже было всё буднично и неаккуратно?

Спасибо. Хотелось бы услышать и на остальные вопросы столь же подробные ответы.

Спасибо за поддержку. А вообще, я по нецерковной тематике уже встречался с таким, что меня слушать не хотят, и отвечать на мои вопросы тоже. Так что это для меня не новость. В таких случаях я начинал искать другие сайты и форумы на ту же тему. Огорчило меня то, что я не думал, что так же обстоят дела на форуме православных верующих. Ведь Христос проповедовал терпимость. А я столкнулся, наоборот, с нетерпимостью. Более того, я поступил аналогичным образом, задал 1 из 10 моих вопросов в таком же православном форуме на другом сайте. Там случилось ещё хуже. Меня забанили, и притом навсегда. А за что??? Что я такого сделал или высказал??? Теперь перешёл на 3-ий. Но уже учёный. Зарегистрировался позавчера, но ни одного вопроса пока не задал. И задать хочу не сразу целиком, а по частям. Такие вот, оказывается, православные священники обидчивые. Никогда не ожидал такого. Поневоле начинаешь задумываться: если не хотят отвечать, да ещё и переносят темы, или банят, может аргументов не хватает? Или знаний? Задал знакомому верующему один из своих вопросов. Он ответил: видимо, прогибается церковь перед государством и мирские законы для них на 1-ом месте, а публично на форуме признать не хотят, вот и банят тебя. Задача церкви, чтобы ты просто слепо верил, и не рассуждал. А я не хочу слепо, я хочу с пониманием.

Мы все отмечаем Рождество Христово 7 Января. И сама Наша Эра исчисляется от Рождества Христова. К примеру, сейчас, 2008 год от Рождества Христова. Но почему именно 7-го Января Рождество. Вроде бы и года надо исчислять именно с Рождества. И Новый год и Рождество должны бы совпадать в единый день. Но этого нет. Откуда появились эти 7 дней?

Читая газеты и различные статьи, не раз сталкивался на выдержки и ссылки на Кормчую Книгу, как единый сборник церковных законов, на основании которой и решались многочисленные споры о той или иной церковной норме. А когда была написана Кормчая Книга? И можно ли её приобрести? Если да, то где? Перпечатывалась ли она в наше время?

Хорошо, почему же тогда мы этот факт решили отмечать 7-го Января ? А не 14-го?

Мы все отмечаем Рождество Христово 7 Января. И сама Наша Эра исчисляется от Рождества Христова. К примеру, сейчас, 2008 год от Рождества Христова. Но почему именно 7-го Января Рождество. Вроде бы и года надо исчислять именно с Рождества. И Новый год и Рождество должны бы совпадать в единый день. Но этого нет. Откуда появились эти 7 дней?

То есть, если я правильно понял, то в церкви сейчас не венчают, если нет свидетельства о браке, выданном в органах ЗАГС? Но ведь это чистейший воды прогиб перед Путиным и государством на пользу ФСБ (КГБ) (НКВД),

Церковь сейчас никаких записей не ведёт, при желании вы даже доказать никогда никому не сможете, что вы венчались. Церковь можно и обмануть. Придёт некрещёный или мусульманин, скажет, что он крещёный православный христианин, ему поверят и со слов запишут как он сказал, и обвенчают.

как это уже было в нашей истории в 30-е - 40-е годы прошлого века, когда многие священники были агентами НКВД и раскрывали тайну исповеди перед властями.

Венчание осталось как духовное бракосочетание. Ведь когда венчает батюшка, вы чувствуете на себе груз истории многих веков, и знаете, что так было всегда, венчались и ваши прадеды, и ваши более древние предки. К тому же все свадебные традиции, сохранившиеся с древних веков связаны именно с церковью. И если вы не венчаетесь, то вообще утрачивается всякий смысл в соблюдении каких-то примет, традиций и благословений и т. д., так как всё это было принято, когда речь шла о венчании. И фата и т. д. А если венчания нет, то и традиций никаких нет. Далее, когда венчает батюшка, его необычный церковный говор, церковный хор создаёт особую торжественность, и вы чувствуете себя причастной к какому-то серьёзному действу, осознаёте, что вступаете в настоящий брак.

Ведь если грамотно поразмыслить, то в ЗАГСе происходит РЕГИСТРАЦИЯ брака. То есть теоретичеки брак должен быть уже заключён (ВЕНЧАНИЕ), и после него молодые могут направиться в ЗАГС, чтобы зарегистрировать свои отношение официально по нормам Семейного Кодекса. Ведь если делать наоброт, получается абсурд.

Но сейчас, в наше время возврата к общечеловеческим моральным ценностям, а значит и к христианским заповедям, законодательно установить, что венчать можно только после регистрации брака в ЗАГСе - это НОНСЕНС!!!

Хорошо, если регистрация в ЗАГСе не в субботу. А если в субботу? Тогда это двойной грех. Ведь в субботу в церкви не венчают. И молодым придётся веселиться в пьяной шумной компании и проводить первую брачную ночь невенчаными, чтобы потом в воскресенье снова превратиться в девственников и в фате идти в церковь. Это ли не ханжество? И ладно бы это было от незнания молодых. А то ведь с подачи священника. Рады бы обвенчаться, а после этого зарегистрировать свой брак, как уже свершившееся действие, да батюшка выполняя законы, не разрешил. "До ЗАГСа нельзя"?

Батюшка, вдумайтесь в смысл традиций, истории православия и веры? Имеют ли священники моральное право заставлять православных христиан лицемерить и вступать в сделку с совестью только из-за того, что кто-то принял какие-то поправки в закон на угоду ФСБ?