Православный форум Доброе слово

И ещё вопрос - вот Бог сказал Адаму и Еве не есть плодов с древа познания добра и зла. А он объяснил, почему, или так просто запретил и всё? В человеческой природе видимо и до грехопадения были такие черты - запретный плод сладок - раз, если что-то приказывают, но не говорят, почему нужно сделать именно так, значит, насилуют мою волю, я сам должен понять, что мне делать, а чего не делать, иначе я всё время буду зависеть от указки, а какая это свобода - два.

и еще вот что--слышала,что в раю всем "как будто бы по 33 года? " --то есть, даже если человек умер маленьким, или даже нерожденным , или в старосит, все равно--как будто 33 года ---это правда или домысел?

Беседа XVI. О падении первозданных. И беста оба нага, Адам же и жена его, и не стыдястася (Быт. II, 25)

1. Сегодня хочу открыть вам, возлюбленные, духовное сокровище, которое, будучи и разделяемо, никогда не истощается, всех обогащает, и нисколько не уменьшается, напротив еще и да умножается. И из чувственнаго сокровища если кто успеет взять хоть малую частицу, то составляет себе великое богатство; так и в божественном Писании, даже в кратком речении можно найти великую силу и несказанное богатство мыслей. Таково свойство этого сокровища: делая богатыми приемлющих его, само оно никогда не оскудевает, потому что его изливает обильно источник Духа Святаго. А ваше дело тщательно блюсти предлагаемое и твердо хранить в памяти, чтобы быть вам в состоянии легко следить за тем, что говорится. Лишь бы только мы с усердием делали зависящее от нас, а благодать готова, и ищет, кто бы принял ее в изобилии. Выслушаем же и сегодняшнее чтение, чтобы познать нам неизреченное человеколюбие Божие, и то, какое снисхождение Он явил ради нашего спасения. И беста оба нага, Адам же и жена его, и не стыдястася. Подумай о великом блаженстве (прародителей), как они были выше всего телеснаго, как жили на земле, будто на небе, и, будучи в теле, не терпели нужд телесных: не нуждались ни в крове, ни в доме, ни в одежде, и ни в чем другом подобном. Об этом сообщило нам божественное Писание не просто и не без намерения, но для того, чтобы мы, узнав о такой их безпечальной и безболезненной жизни, и об ангельском, так сказать, состоянии, когда увидим потом, что они всего этого лишились и из великаго обилия ниспали в самую крайнюю бедность, приписывали это их безпечности. Впрочем, надобно выслушать самое чтение. Блаженный Моисей, сказав, что (прародители) нага беста, и не стыдястася (так как они не знали, что были наги, потому что их облекала и украшала, лучше всякой одежды, неизреченная слава), говорит: змий же бе мудрейший всех зверей, сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог. И рече змий жене: что яко рече Бог: да не яств от всякаго древа райскаго (Быт. III, 1). Смотри, какая зависть и многосплетенная хитрость лукавого демона. Видя, что созданный человек находится в высочайшей чести и почти ничем не меньше ангелов, как и блаженный Давид говорит: умалил еси его малым чим от ангел (Псал. VIII, 6), да и это малое ввел грех преслушания, потому что пророк сказал это уже после преслушания, - так видя на земле земного ангела и снедаемый завистию, виновник зла демон, который сам пребывал между вышними силами, но по развращению воли и безмерности злости ниспал с той высоты, употребил великую хитрость, чтобы лишить человека благоволения Божия и, сделав его неблагодарным, лишить его всех благ, дарованных ему человеколюбием Божиим. И что же делает? Нашедши этого зверя, т.е. змия, который превосходил смыслом других зверей, что засвидетельствовал и Моисей словами: змий же бе мудрейший всех зверей, сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог- им воспользовавшись, как орудием, диавол чрез него вступает в беседу с женою, и увлекает в свой обман этот простейший и не- мощнейший сосуд. И рече, сказано, змий жене. Из этого заключай, возлюбленный, что вначале ни один зверь не был страшен ни мужу, ни жене; напротив, признавая свою подчиненность и власть (человека), и дикия и неукротимыя животныя были тогда ручными, как ныне кроткия.

2. Но, может быть, здесь кто-нибудь придет в недоумение и захочет знать, не имело ли это животное и дара слова? Нет, не должно так думать, но всегда следуя Писанию, надобно разсуждать так, что слова принадлежали диаволу, который возбужден был к этому обману своей завистию, а этим животным воспользовался, как удобным орудием к тому, чтобы, прикрыв обман свой приманкою, обольстить сначала жену, как всегда более способную к обольщению, а потом чрез нее и первосозданнаго. Итак, воспользовавшись этим безсловесным для устроения кова, (диавол) вступает чрез него в разговор с женою и говорит: что яко рече Бог: да не яств от всякаго древа райскаго? Смотрите, какая здесь чрезвычайно тонкая хитрость! То, чего Бог не говорил, диавол предлагает в виде совета и вопроса, как будто заботясь о них, потому что такое расположение выказывают эти слова: что яко рече Бог: да не яств от всякаго древа райскаго? Как бы так говорил лукавый тот демон: для чего (Бог) лишил вас такого наслаждения? Зачем не дозволяет вполне пользоваться райскими благами, предоставив наслаждаться созерцанием (их), не позволяет вкушать и от этого чувствовать тем большее удовольствие? что яко рече Бог? Для чего это? Что пользы жить в раю, коль скоро нельзя пользоваться тем, что есть в нем, а приходится испытывать тем большую скорбь, что смотреть можно, а удовольствия, происходящаго от пользования, не получать? Видишь, как он чрез эти слова, точно чрез приманку, впускает яд? Жене надлежало бы из самаго этого начала догадаться о крайней дерзости диавола, - что он умышленно говорит о том, чего нет, и еще как будто заботясь об них, (говорит) для того, чтобы узнать, что заповедал им Бог, и таким образом увлечь их к преступлению. Итак, жена могла тотчас узнать хитрость диавола, уклониться от беседы с ним, как говорящим пустое, и не довести себя до такого унижения; но она не захотела (этого). Ей следовало бы даже и не вступать в беседу с ним, а беседовать только с тем, для кого она сотворена, кому равна была по достоинству и создана помощницею. Когда же она, не знаю как увлекшись, вступила уже в разговор с змием и чрез него, как чрез орудие, приняла гибельныя слова диавола, и тогда, поняв несообразность слов его, и видя, что иное заповедал Создатель, а другое, противное словам Творца, говорил диавол, тотчас должна была отвратить слух, бежать от беседы с ним, и презреть дерзнувшаго изощрять свой язык против данной им заповеди. Но по крайней невнимательности она не только не уклонилась, но и вполне открыла ему заповедь Божию, повергла бисер перед свиниею, и исполнилось слово Христово: не пометайте бисер ваших пред свиниями, да не поперут их ногами своими, и вращшеся расторгнут вы (Матф. VII, 6). Это и было теперь: (жена) повергла божественные бисеры пред свиниею, пред этим злым зверем, или демоном, действовавшим чрез него, и он не только попрал их и воспротивился сказанному (от Бога), но обратившись увлек в бездну прослушания не только жену, но вместе с нею и первозданнаго. Так опасно открывать, без разсуждения, как пришлось, божественныя тайны! Да слышать (это) те, которые разглагольствуют со всеми без различия и без разсуждения. И Христос нам говорит не о чувственной свинье, но разумеет людей, подобных этим животным, валяющихся, подобно безсловесным, в нечистоте греха; а этим он вразумляет нас и обращать внимание на различие лиц, и тщательно разсматривать обстоятельства, при которых нужно открывать что-либо из слова Божия, чтобы не сделать вреда ни другим, ни себе. Таковые не только сами не получают пользы от предлагаемых им слов, но часто увлекают в одну с собою бездну погибели и тех, которые безразсудно отдают им эти драгоценныя жемчужины. Поэтому должны мы тщательно наблюдать за тем, чтобы и нам не потерпеть того же, что (потерпели) обольщенные ныне (прародители). Ведь, если бы и в данном случае жена захотела не повергать божественных жемчужин пред свиньею, то и сама бы не низринулась в ту бездну, и мужа бы не увлекла.

3. Но послушаем, что она отвечает диаволу. Когда змей сказал: что яке рече Бог: да не ясте от всякаго древа райскаго? то жена говорит ему: от всякаго древа райскаго ясти будем: от плода же, сущаго посреде рая, рече Бог, да не ясте, ниже прикоснетеся ему, да не умрете (ст. 2, 3). Видишь, какое коварство? (диавол) сказал то, чего не было, чтобы, вызвав ее на разговор, узнать, что было (на самом деле сказано). Жена, доверившись ему, как благорасположенному к ней, открывает всю заповедь, разсказывает обо всем подробно, и своим ответом отнимает у себя всякое оправдание. В самом деле, что можешь ты, жена, сказать (в свое оправдание). Рече Бог: да не яств от всякаго древа райскаго. Надлежало бы тебе отворотиться от него (диавола), как сказавшаго противное (истине), и сказать ему: поди прочь, ты - обманщик, не знаешь ни силы данной нам заповеди, ни величия того, чем мы пользуемся, ни обилия даров (Божиих). Ты говоришь, будто Бог сказал, чтобы мы не вкушали ни от какого древа райскаго; а Владыка и Создатель, по великой благости, дозволив нам пользоваться и владеть всеми (деревами), повелел воздерживаться от одного, это вследствие своей попечительности о нас, чтобы мы, чрез вкушение от него, не подверглись смерти. Ей нужно было, если бы она была благоразумна, сказавши ему эти слова, совсем отвернуться и более уже не говорить с ним и не слушать слов его. Но она, открыв заповедь и сказав, что говорил им Бог, принимает от диавола новое внушение, гибельнее и смертоносное. Когда жена сказала, что от всякаго древа райскага ясти будем, от плода же древа, сущаго посреде рая, рече Бог, да не ясте от него, ниже прикоснетеся ему, да не умрете, тогда лукавый враг нашего спасения предлагает свое внушение, противное (слову) Господа. Тогда как человеколюбивый Бог, по великой попечительности, запретил вкушать для того, чтоб они не сделались смертными чрез прослушание, этот говорит жене: не смертию умрете

какая извращённая фантазия у людей))
наверное если что-то появляется на свет ему 0 лет 0 дней и 0 секунд вообще, так как оно только сейчас начало существовать,

спрашивалось создал ли Бог Адама и Еву взрослыми... я думаю наверное Бог создал их младенцами новорождёнными. имхо

Если внимательно читать и Ветхий Завет,и Новый,и некоторые молитвы святых,то видно,что младенчество-это недостаток.

"Детскость" не как
характеристика ума и психики, а как тип отношения к миру и самому себе, как тип
Сознания. Детскость предстает как проникновение в сущность "человеческого" и
"божественного", как особое просветленно - нравственное отношение к миру.
Детскость в определенном понимании не есть инфантильность сознания, психики,
ума, она есть особое свойство Сознания, желаемое и культивируемое, позволяющее
преодолеть органическую узость интеллектуальности

Детскость в русской традиции - категории антропологии и эстетики, трактующие
человека как чадо Божье. В христианской антропологии человек понимается не
просто как микрокосмос, являющийся образом и подобием вселенной как творения, он
является образом и подобием Творца. Младенец - как слово Божие, в его устах
слышатся новозаветные представления, через него жизнь освящается, через его
жизнь сбываются надежды, планы Божьи и родительские. В ребенке великие мыслители
России Ф.М.Достоевский, М.А.Булгаков, Л.Н.Толстой видели отражение лика Христа,
отражение противоречий между телесным и духовным, они видели в нем спасителя
мира, через него они видели возможность "войти во храм Приснодевы". Ребенок -
это человек и ангел, это грех и свобода, это триединство лучей - Веры, Надежды,
Любви. Ребенок живет, как Адам в раю до грехопадения

Я думаю,это заблуждение,что грех был необходим для рождения нас с вами!.

И ещё вопрос - вот Бог сказал Адаму и Еве не есть плодов с древа познания добра и зла. А он объяснил, почему, или так просто запретил и всё?

Поэтому он (дьявол) и искусил Адама и Еву, чтобы иметь возможность творить через них.

Прародители в райском состоянии не знали, что такое добро и зло.

Точнее зла не существовало вообще.

Зло приходит только через человека, точнее через его грехи.

Нарушение заповеди Бога прародителями привело к появлению в мире зла, а следовательно и смерти.

По некоторым толкованиям это дерево в принципе ничем не отличалось от других, просто преступив заповедь прародители познали, что такое зло. И, отвлекаясь от темы, хочу заметить интересный факт. Дьявол сам по себе не способен ничего сотворить (даже зла), так как он по сути - ангел, а ангелы не обладают творческой силой. Творческой силой обладают только Бог (в совершенстве) и человек (в этом наше подобие Богу).

Поэтому он (дьявол) и искусил Адама и Еву, чтобы иметь возможность творить через них.

Нет, это не объяснения. Почему умрёшь? Почему если именно от этого дерева вкусишь - умрёшь? Ну правда, объяснил бы обстоятельно, может, и не было бы грехопадения?

У меня сынок растёт, я буду всё ему объяснять, как уж сумею. Я сама когда росла, если мне не объяснить, почему я должна это делать, а это нет - ничего не делала, упиралась, - не понимаю, говорила, скрываете что ли что-то, объясните популярно.

Дьявольская ложь!
Зло приходит только через дьявола. От человека – добровольное согласие на зло (и на святость тоже).

Что? Поясните плз. Какое выделение слёз?

Есть такое выражение : глаза - это зеркало души. И вот один из приемов получеловеков , при общении добиться из глаз слез.

начала темы не читала , но "выделение слез" как-то резануло ухо, пардон, глаз.
Поясните, знатоки, чайнику, желательно по полочкам. В каком контексте это понимать?
если фильм вызвал слезы, это что, плохо?

Та-ак... Очередные происки сионских мудрецов из мировой закулисы, но чу! на этот раз что-то новенькое! Даже Анастасий удивлен! Конечно! Куда там ИНН! Итак... устраиваемся поудобней, ждем, так сказать, подробностей массового гипноза.

ну вообще считается , что у человека нервы не в порядке , когда слезы текут от фильма.

Вика, уделите лучше побольше внимание младенчику.

Неправда. Отпадение денницы на момент сотворения человека уже совершилось.

Дьявольская ложь!
Зло приходит только через дьявола. От человека – добровольное согласие на зло (и на святость тоже).

Быть может Господь Сам бы разобрался с источником зла - денницей.

Налицо противоречие: если дьявол не способен творить, то не способен творить и через людей. Творить – Божественное свойство человеческой личности. Лгать, искажать действительность – свойство врага, и человек, принимающий в свое сердце ложь, становится проводником дьявольских планов и действий в мир.