Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 21:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:27
Сообщения: 201

Откуда: Мари Эл
Вероисповедание: Православный, не МП
Добрый вечер, православные браться и сестры,

вопрос об этом отрывке из Евангелия от Иоанна (4:35).

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

Это загадочный отрывок. Не понимаю две вещи: про разделение труда, ведь обычно кто сеет, тот и жнет. И еще: что не кропел-не трудился, а плоды получил. А я как бы больше привыкшая к логике "не посеешь - не пожнешь", "не поработаешь - не поешь", "не вложишь - не получишь".

Кто-нибудь сможет прокомментировать? спасибо

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 23:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
:D В духовном - всегда так. Трудятся многие на ниве Господней, во Святом Духе наследуя один другому.
Сравните:

4 Ибо когда один говорит: <я Павлов>, а другой: <я Аполлосов>, то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.

(1 Кор. 3)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2010, 23:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Толкование Феофилакта Болгарского:

Цитата:
Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий, и жнущий вместе радоваться будут. Ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились; другие трудились, а вы вошли в труд их.
Господь начинает теперь яснее раскрывать ученикам то, что прежде говорил прикровенно. Он говорит: вы говорите, то есть думаете, что в четвертый месяц отселе наступит жатва, то есть чувственная; а Я говорю вам, что разумная жатва уже наступила. Это говорил Он о самарянах, которые уже шли к Нему. "Возведите очи ваши", и разумные, и чувственные, и посмотрите на множество самарян, идущих сюда, и на души их, расположенные и готовые к вере, которые, как побелевшие нивы, нуждаются в жатве. Ибо как колосья, когда побелеют, готовы к жатве, так и они готовы ко спасению. - "Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий, и жнущий вместе радоваться будут". Смысл этих слов такой: пророки сеяли, но не пожали. Впрочем, чрез это они не лишились удовольствия, но радуются вместе с нами, хотя и не жнут вместе с нами. В чувственных жатвах так не бывает. Там, если случится иному сеять, а иному жать, нежнущий скорбит. А в духовных жатвах не так. Но и пророки, проповедовавшие и предрасполагавшие умы людей, радуются вместе с нами, привлекшими людей к спасению. - "Я послал вас жать то, над чем вы не трудились". Господь говорит это для того, чтобы, когда Он пошлет учеников на проповедь, они не смущались тем, что посылаются на дело трудное. Труднейшее, говорит Он, приняли на себя пророки, а вас посылаю Я на готовое. Справедливым изречением называет поговорку, употреблявшуюся в народе: иной сеет, и иной жнет. - Смотри, как Он говорит все со властью и повелением: Я послал вас жать. Пусть слышат это ученики проклятого Маркиона, и Манеса, и подобных, которые отчуждают Ветхий Завет от Нового. Они и здесь обличаются. Ибо если бы Ветхий Завет был чужд Нового, то как бы апостолы пожали сеянное пророками? Если же апостолы жали сеянное в Ветхом Завете, то он не чужд Нового Завета, но оба суть один Завет. Пусть слышат и ариане, что Христос посылает учеников как Господь и Владыка. Посылает для того, чтоб они жали и отрезывали от земных предметов пристрастившихся к ним язычников и иудеев, и сносили их на гумно, то есть в Церковь. В ней, чрез молотьбу волами, то есть учителями, и подчинение им, они растираются и, освобождаясь от всякой плевы, от всего плотского и пожираемого огнем, складываются чистыми зернами в небесную житницу и потом становятся пищею Богу, радующемуся об их спасении. Так Павел жал, отрезывая нас от земли и научая, что жительство наше на небесах (Флп. 3, 20). - Некоторые же слова: посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве, - применяют к старцам, по причине их седин и пожатия смертью.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2010, 00:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:27
Сообщения: 201

Откуда: Мари Эл
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
:D В духовном - всегда так. Трудятся многие на ниве Господней, во Святом Духе наследуя один другому.


То есть это о взаимосвязи речь, да? Скажем, не важно кто кому сеет (ну скажем добрыми делами или словами в моем приходе), в итоге пожнут все от этого посева в духовном смысле. Верно понимаю?

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2010, 00:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:27
Сообщения: 201

Откуда: Мари Эл
Вероисповедание: Православный, не МП
Дмитрий-2 писал(а):
Толкование Феофилакта Болгарского:


Спасибо Вам, Дмитрий, но я такого чтива уразуметь и приложить к своей действительности не могу. Сорри :D

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2010, 05:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
poupoupidou писал(а):
Дмитрий-2 писал(а):
Толкование Феофилакта Болгарского:


Спасибо Вам, Дмитрий, но я такого чтива уразуметь и приложить к своей действительности не могу. Сорри :D


:) Гы, так это чтиво, как Вы выразились, для нас, грешных и написано, не каждому дано правильно понимать суть Священного Писания, для этого и существуют толкования.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2010, 12:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю, что сеяли ветхозаветные пророки. А апостолы уже собирали урожай.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2010, 19:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:27
Сообщения: 201

Откуда: Мари Эл
Вероисповедание: Православный, не МП
Дмитрий-2 писал(а):
:) Гы, так это чтиво, как Вы выразились, для нас, грешных и написано, не каждому дано правильно понимать суть Священного Писания, для этого и существуют толкования.


Конечно, нам неразумеющим нужны толкования. Но толкования разные бывают - исторически можно объяснить, теологически, а можно и для теперешней мирской жизни, как руководство к действию и думанию.

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2010, 19:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
poupoupidou писал(а):
Ивона писал(а):
:D В духовном - всегда так. Трудятся многие на ниве Господней, во Святом Духе наследуя один другому.


То есть это о взаимосвязи речь, да? Скажем, не важно кто кому сеет (ну скажем добрыми делами или словами в моем приходе), в итоге пожнут все от этого посева в духовном смысле. Верно понимаю?

О том, что все по силам участвуют в одном деле, в жизни Церкви, в спасении ближних и всех христиан - наверное так можно сказать. Просто каждый делает, что может, где и как ему даёт потрудиться Господь. А жатва - спасение людей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2010, 00:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:27
Сообщения: 201

Откуда: Мари Эл
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
О том, что все по силам участвуют в одном деле, в жизни Церкви, в спасении ближних и всех христиан - наверное так можно сказать. Просто каждый делает, что может, где и как ему даёт потрудиться Господь. А жатва - спасение людей.


Понятно. Вообще, мне кажется этот момент интересным тем, что поначальности и по немощности, это может быть хорошей мотивацией для делания добра ближнему, не столько из прекрасной высокой Христовой любви, сколько из личного интереса - сделал маленькое усилие тут, маленькое усилие там, и получил награду там, где и не сеял. По начальности, когда трудно вникнуть в суть Христовой любви к ближнему, такая расчетливость может быть неплохим толчком к реальным действиям. А потом глядишь и братская любовь начнет всходы давать. Такие вот грешные мысли. :au: :)

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2010, 11:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
poupoupidou писал(а):
Ивона писал(а):
О том, что все по силам участвуют в одном деле, в жизни Церкви, в спасении ближних и всех христиан - наверное так можно сказать. Просто каждый делает, что может, где и как ему даёт потрудиться Господь. А жатва - спасение людей.


Понятно. Вообще, мне кажется этот момент интересным тем, что поначальности и по немощности, это может быть хорошей мотивацией для делания добра ближнему, не столько из прекрасной высокой Христовой любви, сколько из личного интереса - сделал маленькое усилие тут, маленькое усилие там, и получил награду там, где и не сеял. По начальности, когда трудно вникнуть в суть Христовой любви к ближнему, такая расчетливость может быть неплохим толчком к реальным действиям. А потом глядишь и братская любовь начнет всходы давать. Такие вот грешные мысли. :au: :)


Одному старцу задали вопрос: "Отец, как приобрести любовь к ближним?". Он ответил: "Твори дела любви сначала и без любви, а потом и любовь придет".

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2010, 23:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
poupoupidou писал(а):

Понятно. Вообще, мне кажется этот момент интересным тем, что поначальности и по немощности, это может быть хорошей мотивацией для делания добра ближнему, не столько из прекрасной высокой Христовой любви, сколько из личного интереса - сделал маленькое усилие тут, маленькое усилие там, и получил награду там, где и не сеял. По начальности, когда трудно вникнуть в суть Христовой любви к ближнему, такая расчетливость может быть неплохим толчком к реальным действиям. А потом глядишь и братская любовь начнет всходы давать. Такие вот грешные мысли. :au: :)

:D

Цитата:
Святые отцы выделяют три уровня подчинения своей воли Богу - раб, подчиняющийся Ему из-за страха наказания; наемник, работающий за плату; и сын, которым руководит любовь к Отцу. Состояние сына есть наиболее совершенное. По словам св. апостола Иоанна Богослова: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1Ин. 4, 18).

Святитель Григорий Богослов: "Мне известны три степени в спасаемых: рабство, наемничество и сыновство. Если ты раб, то бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду - получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, стыдись Бога как отца, делай добро, потому что хорошо повиноваться отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, угодить отцу само по себе награда. Да не окажемся пренебрегающими этим! Как безрассудно захватывать себе имущество, а отвергать здоровье; очищать тело, а очищение души иметь только в запасе; искать свободы от дольнего рабства, а горней не желать; прилагать все тщание, чтобы дом и одежда были пышны, а не заботиться, чтобы самому стать достойным большего; иметь усердие благодетельствовать другим, а не хотеть сделать добро себе! Если бы благо это покупалось на деньги, ты не пожалел бы никаких сокровищ. А если предлагается из человеколюбия, пренебрегаешь готовностью благотворения." (Слово 40, На Святое Крещение).

http://azbyka.ru/dictionary/16/rabstvo_bogu-all.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: один сеет, а другой жнет
 Сообщение Добавлено: 13 сен 2010, 07:42 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
poupoupidou писал(а):
Добрый вечер, православные браться и сестры,

вопрос об этом отрывке из Евангелия от Иоанна (4:35).

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

Это загадочный отрывок. Не понимаю две вещи: про разделение труда, ведь обычно кто сеет, тот и жнет. И еще: что не кропел-не трудился, а плоды получил. А я как бы больше привыкшая к логике "не посеешь - не пожнешь", "не поработаешь - не поешь", "не вложишь - не получишь".

Кто-нибудь сможет прокомментировать? спасибо


Речь идет о ветхозаветной жатве . Сеяли Моисей, закон и пророки, собирают последние - замыкающие(новозаветные)-со Христом.
Так будет и при кончине мира. Сеяли новый завет апостолы - святые , собирать будут ангелы - отделять овец
от козлищ . В этом и радость сеющих и жнущих - свои плоды собирают.
"ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет."
И это справедливо . Несправедливо, это когда сеяли святые , а собирать будет какой - нибудь мудрый рав.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: