Православный форум Доброе слово

У меня детей нет, но все же сказать мне есть что. Мне кажется, что сейчас наблюдается тенденция "перегиба" в православном воспитании. Родители, старающиеся воспитать детей в православии, сами не были православными детьми и потому относятся к детям в вопросам, касающихся религии, как к взрослым, без учета детского восприятия и психики, без учета потребностей детского организма (да хотя бы в движении).

Я уже не раз видела, как малышей (!) на службе одергивают, вот сегодня даже ночью приводили. И постоянно одни замечания (не говоря уже о том, что повоспитывать ребенка можно было дома, а не в храме)- "Христос терпел и нам велел, терпи".Или "Что значит ты хочешь сидеть. Ничего! Как ты можешь сидеть, когда на тебя Матерь Божия смотрит" . Изначально прививается отношение к православию, как к образу жизни полному всяких лишений. Хотя, по-моему детям. по крайней мере доподросткового возраста, это не нужно. Они еще хлебнут своих лишений и и получат в жизни ситуации, требующие терпения. Им нужно прививать, что Бог есть любовь, что нужно любить себя и близких. А им прививают, что Бог, простите, такой строгий, что не встать не повернуться на службе нельзя. Заставляют их страдать.


Да и дескя православная литература оставляет желать лучшего. Детям нужны сказки! Ну как можно Библию читать наравне со сказками. Зачем эта адаптированная (чуть ли не по примеру комиксов- предложение+картинка к нему) Библия или такие же дития святых? Всему свое время.

Интересно, а есть какая либо дореволюциооная литература на тему воспитания детей?

Да, согласна целиком и полностью. Сама очень боюсь, что мой ребенок когда-нибудь начнет отказываться от посещения храма или не будет испытывать радости от молитвы, домашней или церковной. Для меня важно, чтобы ребенок сознательно хотел быть с Богом, а не потому, что его заставляют, и очень важно, чтобы в Церкви ему было хорошо, чтобы после посещения храма оставалось ощущение праздника.

Христос воскресе!
Мне мой позвонил в пятницу (он болел малость, пришлось на 2 дня к бабуле свезти - работы много было) и слезно просил его взять на службу. Знаете, я его не учила, только несколько месяцев назад попросила посмотреть, как ведут себя мужчины. Кстати, думаю, он уже различает захожан и прихожан, хотя и не знает, конечно этих слов. Не одергиваю практически, иногда мы расходимся в храме даже на разные стороны. В субботу освящать ездили снеди, сам под благословение к архимандриту подошел. Сам стягивает шапочку и крестится на входе. Без проблем продержался все 4.5 часа. Счастливо нес лампадку на Крестном ходе. Причастился. Печалится, правда, что не умеет "молиться, как взрослый".

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Да, проблема есть. Но дело тут не в православии. Дело в родителях и в детях. Не будь они православными, в семье царила бы та же атмосфера лишений и выгоняний.

Меня привели в церковь в 14 лет, что-то рассказали, пытались приучить к воскресной школе. Но какие я скандалы закатывала! Мне по воскресениям хотелось гулять с подругами, а не сидеть среди малышей в классе. Классов мне и в будние дни хватало. А как мне было печально, когда я отказала молодому человеку в свидании, когда мечтала об этом целый год, из-за того, что в
той воскресной школе был запланирован утренник. Слава Богу, конечно, что всё-таки какие-то понятия о храме, о таинствах мне заложили. Это я сейчас понимаю. А тогда... Слава Богу, что родители позволили мне самой выбирать, как быть. Отпустили меня в свободное плавание.

Очень мало. Недавно случайно нашел в книге свт. Феофана Затворника "Путь ко спасению" - первая часть посвящена воспитанию детей. Называется "О начале христианской жизни через св. крещение с указанием, как сохранить сию благодать в период воспитания". Но там только о воспитании в духовном плане. По вопросам питания, например, святитель рекомендует обратиться к врачу. (Только в те времена врачи были в основном православные и на деле знали что такое пост и пр.)

А что касается детей в храме. Я недавно наблюдал картину (в пост) - уставшие дети уселись на солее, как воробушки. Никто их не трогал. Отдохнули - ушли. Одна девочка сидела почти напротив Царских врат. Когда священник вышел кадить, алтарник бросился к девочке, взял ее на руки, священник прошел, покадил, алтарник посадил ее на тоже место и пошел по своим делам.[/quote]

Действительно, многое зависит и от отношения в храме к детям. Моему, наверно, трудно стоять всю службу на одном месте и он перемещается иногда в притвор. Иногда стоит (редко) и рисует у лавки на столике (карандаш и блокнот в кармане). И никто его не торкает, не цыкает. В других храмах, куда, бывает, попадаем в паломничесво и на праздники, если "бабуле" хочется наехать на него (при мне), я просто извещаю, что он причащается почти каждое воскресение, и вопросы и "пожелания" сразу отваливаются, "бабуля" улыбается...

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Я же не говорю, что дело в православии. Но религиозный перекос может иметь результатом (ну я и выражаться стала ) то, что впоследствии дети отойдут от веры далеко-далеко, и может даже навсегда. А причиной будет то, что для них Господь с дества- строгий дядя, которому они все что-то должны. И быть с Богом- значит быть в лишениях. Отчасти это так- но ведь это даолеко не все, что вмещает в себя "быть с Богом". А для них в результате воспитани- все.
Им и так тяжело быть не такими как все, они и так будут непонятыми сверстниками. А что они взамен получат? В нормальное семье ониполучат приобщение к Истине, а в религизноперекошеной?

[/quote]

Павел, картины бывают разные. А как-то слышала, как батюшка возмущался, что дети бегают вокруг (!) храма. И это при том, что храм очень маленький на большой микрорайон единственны. Там всегда очень тесно. Где еще детям быть? А бегать для них естественно по-моему. У батюшки наверное своих детей еще нет.

Когда-то задавала батюшке вопрос по поводу поведения детей в храме, и батюшка ответил, что нужно терпеть, если дети шумят в храме, потому что дети есть дети. Правда, речь шла о совсем маленьких.

Да, нужно признать, что православием деток тоже можно перекормить. Я, давно правда, читала очень благостную книжку Е. Богушевой "Воспитание мальчика верующей матерью в неполной семье", и, хотя читать было очень интересно и автор там убедительно описывала, какие дружеские отношения у нее с 13-летним сыном-алтарником, у меня было четкое ощущение какой-то приторности повествования. Мне кажется, можно с ребенком и подурачиться, и не на всякую детскую шалость нужно читать религиозную проповедь. А там уж так все строго описано - называешь однокашников по прозвищам - порочишь образ Божий в человеке, понравилась танцующая девица в миниюбке по телевизору - а ну-ка скажи, хотел бы ты с этой чувырлой венчаться? Я так со своим сыном вряд ли смогу, сама слишком не идеальна для такой педагогики.

_________________
Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен
Не страшно, если ты один, страшно, если ты ноль... Константин Мелихан
Господи, дай мне терпения... немедленно!

А есть ли история педагогики? Ну какие-то течения, направления, идеи воспитания детей? Как раньше было? Вот недавно открывалась тема про детей "индиго". Мой двоюродный брат так решил одну теорию воплотить в жизнь, все позволять своему сыну до 5-ти лет. Типа, все позволяйте, а потом - воспитывайте. И в результате, неуправляемый ребенок. Плюс еще наследственность, очень похож на деда, а это что-то .
Когда я читала про кое-каких монархов, удивляли меня некоторые формулировки, например, королева такая-то не жаловала детей вниманием. Не было ласки, мало любви и т.п. Меня это удивляло, пока не наткнулась на следующую информацию, в конце 19 - начале 20 века было модно? принято? не проявлять к детям любви и нежных чувств, так, видите ли, более полезно для их воспитания. В результате, странные монархи, династические кризисы и прочие проблемы. Что за странное педагогическое измышление

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Так и вправду делают в Японии. Но там совсем другая культура. С пяти лет детей начинают учить всем оганичениям японского социума, почтению и уважению к тем, кто социально выше. Восток - дело тонкое.



Мне кажется, большинству высокопоставленных особ в 19 веке так было просто удобно - приемы, балы, а тут еще дети какие-то под ногами. К няням их и гувернанткам! Кстати, все мы помним трогательный образ Арины Родионовны у Александра Пушкина, а о матери в его произведениях ни слова, и это не случайно ведь, я бы даже сказала, весьма симптоматично.

Что касается педагогических взглядов - моя научная руководительница (ей за 80) происходит из дворянской семьи и ее мать своих детей никогда не обнимала и не целовала (вот как раз, видимо, потому что придерживалась воззрений о вреде ласки для детей), хотя и много с ними занималась. И ее дочь просто не могла по-другому общаться уже со своим ребенком, и не из-за взглядов своих вовсе, а потому что ее в детстве этому не научили.

_________________
Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен
Не страшно, если ты один, страшно, если ты ноль... Константин Мелихан
Господи, дай мне терпения... немедленно!

[quote="JUKA" Да, нужно признать, что православием деток тоже можно перекормить. Я, давно правда, читала очень благостную книжку Е. Богушевой "Воспитание мальчика верующей матерью в неполной семье", и, хотя читать было очень интересно и автор там убедительно описывала, какие дружеские отношения у нее с 13-летним сыном-алтарником, у меня было четкое ощущение какой-то приторности повествования. Мне кажется, можно с ребенком и подурачиться, и не на всякую детскую шалость нужно читать религиозную проповедь. [/quote]
А мне книга тоже понравилась, хотя, как помню, я не была согласна категорически с автором в паре моментов. Слишком женское воспитание там было. М.б.. она про шалости просто не пишет? Кстати, м.б.. это и помогло именно алтарника воспитать? Кто знает, может, ему и архиепископом быть? Кстати, Постом читала "Подвижников Российского благочестия 18-19вв" и там никакого заигрывания и сюсюкания, никакой такой безмерно-безпримерной любви и потакания капризам. Наоборот - строгость, строгость и строгость. И только благочестивые матери в конце жизни - почти все монахини, у которых их благочестивые дети испрашивают благословения.
Со своим я дурачусь - нет-нет. И мультяшки, и лего, и вдвоем в санях с горы Но, храм - есть храм, если ребенок не чувствует в нас благоговейное отношение к святыне, то проблема - в нас. А Господь не оставит своих - заложенное хоть "кое-как" в детстве вполне , я верю, может спасти и перевернуть жизнь ребенка в будущем, т.с. на крутом повороте.
Все - ИМХО.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Вот кто обратил внимание на пасхальное послание патриарха, то там на первом месте стоит Церковь в семье. Мне очень больно смотреть, как люди (бабушки), не имея сами православного воспитания, пытаются своих внучат "приобщить" к храму! Ладно, если бабушка эта - проста в вере. Но если она начинает "подвижничать", то это ее чудачество может надолго закрыть дверь храма для тех, кого она приобщает. А книги - есть хорошие. На пример, книги о. Нечипорова (не помню имени). Он православный священник и психолог по образованию.

Согласен. Меня особенно порадовал перл про физразвитие паренька, если будет в секцию ходить, то бес его потом обяхательно попутает в драке силу до греха проявить

На Пасху как раз наблюдала такую картину - к иконе подходят бабушка и внучка лет 7-ми. Бабушка перекрестилась и говорит внучке - "Помолись, помолись, чего уходишь" А девочка - Я не умею! Та опять - Да ты помолись, ну чего ты? - Я не умею!!! и бегом от иконы. А объяснить, как это, помолиться, бабушка не может. Ребёнка надо учить молиться и учить благоговению, а не муштровать.

А наш батюшка, еси детки перед причастием плачут, всегда уговаривает - "Открой ротик, это сладкое" Он сам молодой отец, ему объяснять не надо однажды у молодой мамочки разревелся карапуз, а рядом такая бабуля - "И что за дети такие шумные, вот, благодати на нём нет, он её не принимает!" Я в шоке была, говорю - Он же маленький, у вас же тоже дети! А она - У меня никогда в храме не кричали! Я ей - ну так вам повезло просто! Ну что тут объяснишь? Обидно за молодых мам, на которых шикают, если их дети начинают плакать.

Совершенно достоверно (по работе) знаю историю, что так сына воспитывал один психиатр. Ничего ему не запрещал, ни за что не ругал. В результате страдает весь дом, а у этого ребенка (которому уже 24) назревает судимость- он побил соседку. Просто не за что.

Ага. Я пару лет назад наблюдала за своим: бабуля во время сужбы подошла, свечку поставила перед иконой, перекрестилась. Мой: "Куда пошла! Ты к иконе-то приложись! Куда ты!.." Еле заловила и "закрыла" рот ему

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Знаете… читала дискуссию и была до поры до времени согласна с автором темы и сочувствующими, до слов Марии о том мальчике из книжки, что может быть, он архиепископом станет…
И тут меня осенило: Кто-то, ведь, из наших детей действительно должен стать архиепископом, епископом, священником, монахом просто, наконец, а то и Церковь наша прекратит существование…
А кто, как ни ребенок, приученный с детства серьезно и благоговейно относиться к Храму, к молитве, вере?
Давным – давно я общалась с бабушкой, которая рассказывала мне, как родители били их за то, что у них, детей, на молитве не было слез!!! А молились они на коленях! И слезы пускали фальшивые, лишь бы не били. А потом выросли, и научились плакать на молитве. Я что хочу сказать, конечно, дети и не могли испытывать умиление на молитве – это редкий случай детской святости, но и они есть! А вот запомнить, отложить на подкорку на уровне чувства вины, что тебе чего-то не достает в молитве… Стремиться, так сказать, к совершенству. Кстати, та бабушка за исповедование 10 лет лагерей получила. Уходила семнадцатилетней девушкой, вернулась больной женщиной… Зато, представляете, какой венец она сейчас получает у Господа?
Всегда хороша золотая середина. Даже если наши дети не станут ни епископами, ни священниками, дай Бог, чтобы они стали просто хорошими людьми.
И еще: То, что ребенок умиляет всех окружающих благоговейным стоянием в Храме, вовсе не гарантирует того, что из него получится примерный прихожанин во взрослом возрасте. Пример тому братья Чеховы, которые пели на клиросе на радость всем окружающим бабушкам, а став самостоятельными, перестали посещать службы. Зато то, что они были плохими людьми, вряд ли кто-то сможет сказать… Да и вообще, главное, совесть в ребенке воспитать.
Будем молиться, чтобы Бог не оставил нас своей милостью, и дела рук наших исправил, если мы что-то уже напортачили в воспитании.

Я от такого казарменного православия чуть вообще из Церкви не ушёл. Не ушёл потому, что оказалось, что это не единственная вариант взаимоотношщения старших и младших в Церкви...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Мне кажется, Вов, что казарменное православие, в конце-концов, и не дало тебе уйти из Церкви.
Знаешь, я сама за либеральные отношения, но получается, если человека расслаблять бесконечно, начинают пролезать всякие гадости характера.
"Всегда поступайте так, чтобы люди вас вначале проклинали, а потом благословляли, а не наоборот. Нерон вначале благословлял свою мать, поставившую его на путь порока, а умирая проклял".
Святитель Николай Сербский.

Удивительно! Мне казалось, что так можно научиться только лицемерию!

_________________
Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен
Не страшно, если ты один, страшно, если ты ноль... Константин Мелихан
Господи, дай мне терпения... немедленно!

Кажется , у Флоренского есть что-то по этой теме - теме "я" после 3х лет...
Человек современный слишком поврежден грехом, поэтому рамочки с детства должны быть , наверно, самые жесткие. Моя мама с сетрами и братьями за шалости стояла коленками в углу на горохе. И не плохие, а даже отличные люди выросли! Жаль, не было в полноте православного воспитания, но направление-то было дано...

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Мне однажды попалась очень интересная книжка о воспитании детей, составленная нашими священниками, публицистами. Приведу некоторые цитаты...

"Когда-то русский человек мечтал о земле, а не о деньгах: дайте земли, а все остальное я сделаю сам. Сейчас у нашего народа совсем другая иерархия ценностей. Земли полно, но ее никто не берет. Русский человек уже не хочет земли. Он не хочет и семьи. Он не хочет и работать, а хочет просто денег, чтобы купить на них водки. Случилась катастрофа: мы продали образ Божий за деньги, мы стали идолопоклонниками. Вот в чем нужно каяться. Мы променяли образ Божий на чечевичную похлебку, бумажное крошево, потому что деньги - это бымага. Пройдет быть может полтора десятка лет и денег вообще не будет, это будут виртуальные нолики, которые кто-то где-то запишет на электронных носителях. Бесы хотя бы существуют, а денег вообще не будет, они станут некой условной реальностью. И на эту условность мы меняем образ Божий! Многие люди еще не испорчены, они просто не задумываются. Надо довести до сознания каждого, что такое чечевичная похлебка, что такое виртуальная денежная реальность, а что такое человек, и что такое образ Божий. Объяснить людям, как легко променять истинное на ложное. А жизнь очень коротка. Для многих вернуться назад уже нельзя. Поэтому речь идет только о детях. Сейчас история к нам милостива, она дает редкий шанс. Я удивляюсь, почему до сих пор не пришли к нам, держа руки в карманах пятьсот миллионов китайцев, терпеливых, жаждущих работы - просто пришли, без всякого вооружения. Их никто бы никогда не остановил. И тогда здесь, в бывшей России, появилась бы другая культура, в которой расстворилось бы то, что мы настальгически именуем Святой Русью."

"Нашим приходом был проведен эксперимент (Бог послал человека, который его финансировал): мы договорились с одним родильным домом и открыли там пункт для беседы с беременными. Главврач разрешил беседовать с женщинами, ктороые пришли туда убивать своих детей. Нам удалось отговорить от убийства только каждую десятую. Мы предлагали этим женщинам все: если у тебя нет квартиры, мы тебя обеспечим жильем; если у тебя нет приданного для ребеночка, мы тебе все купим; если тебе не на что жить, мы будем тебя кормить; если ты хочешь, чтобы твой ребеночек поступил в хорошую школу, мы его устроим. Мы тебе дадим все: ты будешь жить в Москве, питаться за наш счет и одеваться не хуже других. И ни одна женщина не приняла экономической помощи!

Таким образом, выяснилось, что ссылка на материальные трудности есть некий демагогический прием, отговорка. За этой отговоркой стоит нежелание человека жить по-человечески."

А причем здесь образ Божий и то, что люди не хотят работать на земле? Ну была бы у них вместо бумаги картошка с молоком и что?


И я бы не сказала, что люди не хотят работать по земле, просто непрокормиться. Ну вырастишь этот урожай потом и кровью- дальше что? Он нужен только спекулянтам, простите за старое советское слово, которые дадут за него гроши. Он никому не нужен, дешевле взять этот нитратный картофель за границей и продать тут подешевке, чем поддерживать своего производителя. Вот Вы то сами, на земле работаете?

И вообще, все должны что ли занимматься сельским хозяйством и ремесленичеством?

Простите, но не врется. таки прям и предлагали купить квартиру? И содерджать? И все отказались?

Хотелось бы поподробнее на эту тему, узнать участников эксперимента и номер и адрес роддома.

А у нас в деревне в один год (около 98-99) в 2 раза поднялась рождаемость. И только благодаря одному человеку. Это врач-педиатор. Она съездила в Москву в медико- просветительский центр "Жизнь", прониклась, и просто разговаривала с беременными женщинами, собравшимися на " операцию". Она просто говорила о радости рождения ребенка, о невозможности убить уже живого малыша. О том, как обрадуется старший ребенок. Она просто очень искренне их морально поддерживала. И родилось много ребятишек (вторых, третьих в семье) с большой разницей в возрасте.

_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.

Был такой эксперимент - я тоже слышала и читала о нем - в статистику -исследования попал. Фигня все это про необеспеченность и все такое. Шеф сам признался, что один ребенок равен автомамашине. И теперь у него и дача и пара-тройка квартир и т.д., отличная иномарка, но нет тех 8-10 дочерей и сыновей... Хороший мужик, но вот наломал дров по молодости с семьей. Кстати, мужчины и поддерживают и помогают, как ни странно - в частности с листовками, с доставкой.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Мария, где про него можно прочитать. Пока не прочитаю- не верю. не верю, что ни одна не согласилась получить квартиру и обеспечение! Просто не верю!