Православный форум Доброе слово

Пардон, а скольких уже родили и воспитали?

Ошибочное мнение, что если родил рано то все будет как по маслу. Сколько знаю детишек поздних у родителей - детки послушные, радуют родителей. Меня мама родила в 20 лет. И что? В 14 лет меня она отдала на работу, потому что просто не справлялась со мной. С моими гулянками, курением и пр. Я не сильно начитанный человек, но судя по тому, что прочла, многие святые были именно поздними детьми. Так что не все так однозначно.

+100!

Абсолютно никто не нужен , цель во все не в этом...

Ну это вы как мужчина рассуждаете. У мужчин задача в жизни потруднее .
А женщина для того и существует,чтобы рожать и воспитывать детей.
Для спасения женщине этого уже достаточно. А вот мужчинам нужно ещё и дело всей жизни какое-то сделать.

Да ну? Все, родившие и вырастившие детей, попадут в рай?

У нас в деревне есть "семья" где 8 детей,папы все разные,уровень развития-примитивно бытовой.Мама просто "залетает" и боится делать аборт(это её слова).Несколько детей в психушке уже(из-за алкоголизма) один в тюрьме,подрастают двое младших-их сейчас в интернат сдают,потому,что кормить нечем,очередной папа уехал с другой "женой"
Значит ли это,что Люба-мама спасётся?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Олечка, мне кажется, что она не берет на себя еще один смертный грех - убийство.
А спасается ли она, знает один Господь.

Ирина Борисовна, а для кого Апостол говорил: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (Кор.6:9-10).
Святитель Иоанн Златоуст: «Хотя бы вся наша жизнь была благополучна, мы подвергнемся строгому наказанию, если не радеем о спасении детей».
Святитель Василий Великий: «Нерадение о детях - больший из всех грехов, он приводит к крайнему нечестию», «Мы не можем обмануть Бога, Который испытует сердца, все обнаруживает и возлагает на нас ответственность за спасение детей».

Вот так строго с воспитанием детей.

_________________
Христианское имя - Елена

Я, Леночка, не обманываюсь. Но суд на себя не беру, а оставляю его Богу. Или Вы считаете, что кроме всего набора, нужно еще и невинных младенцев убивать?

Айрис, Ирочка Борисовна! Я очень тебя люблю! Землячка моя и просто хорошая женщина! Прости, что редко говорю хорошие слова. Я снова исчезаю, но мы же увидимся. Там, где все друг другу друзья. Наверное.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Ирина Борисовна, так не о Вас и речь. Младенцев убивать нельзя, но и блудить тоже нельзя, и детей воспитывать тоже нужно.
И обсуждаем мы, собственно, вот такой вердикт о спасении, который и вызвал споры:

Вот Оля и привела пример многодетной матери с «автоматическим» спасением, по этому определению.

_________________
Христианское имя - Елена

Женщина ж разве инкубатор, чтобы существовать только для размножения? Сегодня женщина может гораздо больше, чем двести лет назад, не говоря уже о двумя тысячами годами раньше. И это хорошо.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

"впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."

Феофилакт Болгарский блж.
Впрочем спасется через чадородие.

"Кто? Ева? Нет, но женщина, то есть женский пол. Не унывайте, говорит, женщины: дал вам Бог средство спасения, - деторождение, то есть доброе воспитание рожденных; ибо не родить только, но и воспитать должно. И это есть настоящее деторождение, иначе же это не деторождение, а деторастление. Итак, что же девы? Что же вдовы? Они совсем погибли? Нет, не то говорит апостол, что они не спасутся собственной добродетелью, а что воспитание детей способствует спасению жен. Жена добродетельная воспитает и детей в добродетели. Присущая ей добродетель чрез воспитание переходит и в детей. Следовательно и девица добродетельная несомненно спасается. Мне кажется, что апостол, запретив выше женам учить в церкви теперь в утешение дает им, кого учить. Если, в самом деле, хочешь учить, - учи своих детей. Некоторые, впрочем, неизвестно почему, деторождение поняли, как рождение, бывшее от Пресвятой Богородицы. Она, говорят, родивши Спасителя, спасла жен. Но так же понимание несообразно с последующею за сим речью. Ибо слушай.


Если пребудет в вере.


То есть дети, если они сохранят святую веру и догматы.


И любви.


То есть пребудут в правой жизни. Ибо недостаточно веры: начало и источник правой жизни - любовь.


И в святости с целомудрием.


Под святостью апостол разумеет чистоту тела. Но поскольку не все девы, то и прибавил: с целомудрием. Ибо целомудрие не отрицается у тех, которые живут в законном браке. Или просто целомудрием называет чистоту. А что, если порочная мать воспитает детей хорошо? Это хотя и невероятно, однако, если случится, она получит награду за них. А что, если хорошая мать худо воспитает детей? Если она не заботилась и потворствовала им, понесет участь Илия. Если же, несмотря на все заботы и страдания, не могла сделать их лучшими, что бывает редко, все-таки она получит награду за свои труды, так как и Сын Божий, несмотря на все дела и учение Свое, немного, однако, имел верующих."

Все ли из нас пребывают в вере, любви и святости с целомудрием? Однако имеем упование получить награду за свои труды. Тоже и с пьющими матерями. Мы прожили их жизнь, мы знаем, каково им было, отчего они такими стали? Мы можем оценить их труды, учитывая их жизнь, зачастую весьма трагическую?

А что касается мужчин, несмотря "на задачи потруднее", за нерадение о детях с них тоже спросится. С непьющих, благополучных, жертвующих на храм, праведных, но оставивших своих детей после развода и вычеркнувших детей из жизни.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Можем и должны оценивать их поступки. Оправдывать алкоголизм нельзя, на мой взгляд, его нужно лечить.

_________________
Христианское имя - Елена

Я относительно вердикта о спасении. А лечить алкоголизм надо. Вернее добиваться ремиссии.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Вот я и говорю,что у мужчин потруднее задачка .Им для спасения нужно быть не только хорошими отцами и мужьями но и ещё дело всей жизни какое-то иметь. И в нем преуспеть. А женщина ему в помощь дана.

Инкубатор. А этого мало?
Бывает в жизни,что женщинам приходится тащить на себе и другие проблемы,но это от безысходности. Например во время войны,когда мужчины уходили на фронт.
А если все благополучно складывается в жизни женщины,то семьи и детей хватает для самоутверждения.
Я вот всегда завидовала женщинам,которые умеют рукодельничать. Во-первых полезно для семьи,во-вторых женщина самоутверждается в творчестве и обратите внимания,что все рукодельницы очень уравновешенные и гармоничные.
Вот вам и занятие,помимо родов. Красоту вокруг себя создавать.
Чем плохо? Гораздо лучше,чем класть асфальт или вкалывать за заводах наравне с мужчинами.

Заблуждаетесь. Это для самореализации в обществе мужчине нужно иметь дело. Для спасения нужно веровать во Христа и вести жизнь во Христе, соблюдая заповеди Его. И мужчинам, и женщинам.


1. Не инкубатор. Для начала она - человек. Инкубатор - механизм бездушный.
2. Если вам нравится рукодельничать (само по себе замечательное занятие), это не значит, что другие могут реализовываться только в этом виде творчества. И помимо вышивки и шитья существует не только асфальукладывание, но и множество иных занятий. Позвольте уж людям самим выбирать, чем заниматься на досуге.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У меня и других дел полно. Журналистика, творчество, общение с людьми, хобби, и много еще всего. Роль многодетной матери не для меня и, слава Богу, природа меня в этом тоже ограничила, один ребенок - край.
Женщина не инкубатор. Она такой же человек, как и мужчина. Она тоже личность с уникальным набором личных качеств. И ограничивать ее одной социальной ролью, ставить рамки - глупо. Мы все разные и живем жизнь по-разному. И это хорошо.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Врёте. Лиза права. Мужчине-христианину нужно иметь дело для спасения. У каддого есть призвание. У каждого есть таланты, данные свыше. А самореализация в обществе - это для светских мужчин (атеистов и язычников).

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это всё лукавые фантазии и домыслы. От Дьявола. Для оправдания собственного эгоизма.

Противопоставление материнства всему остальному.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Выбирайте слова, уважаемый... "Кто будет веровать и креститься - спасен будет", а про жизнь во Христе: "Вера без дел мертва". Так что не стоит спорить с Евангелием. Чревато это.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Покажите отсутствие своего эгоизма: женитесь, родите детей, сделайте свою семью счастливой...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Здоровый эгоизм - это тоже хорошо. Зато достигнуто взаимопонимание с близким человеком. Ну, и вообще с близкими и дальними людьми. Внутренняя гармония. И слава Богу за это.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вот именно. Дела в данном случае - это социальное служение либо служение в семье.

А вот посещение театров с целью продемонстрировать палантин, иное гламурное тряпьё и т.д. - это дела дьявольские.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А можно посещать театр с другой целью... каждый ведь по себе судит. Видимо, вы спец по гламуру и по его демонстрации на своих широких мужественных плечах.

У Танюши точно с этим никаких проблем нет!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вера мертва без дел веры а социальное служение либо служение в семье, творчество, общение с людьми, хобби, и много еще всего - это все обычные земные житейские занятия.

Женщина это человек но не "такой же" а человек которому дана способность быть матерью дающей жизнь другим людям. Поэтому у нее есть определенные свойства и способности которых нет у других людей. У нее и тело и душа так созданы. Поэтому и отношение к ней должно быть с уважением и заботой и беречь ее нужно. А говоря что женщина такой же человек как мужчина вы высказываете идею о том что женщина так же должна портить здоровье на тяжелой и опасной работе, она сама может таскать тяжелые предметы, драться с мужиками, сама себя защищать, стоять в автобусах, в семье все проблемы сама решать...

Нет, я имею в виду, что у нее тоже есть душа, тоже есть право на свой взгляд на жизнь, тоже есть свои интересы. И среди женщин все разные по физическим и умственным способностям, рожденные в разных странах и говорящие на разных языках. Вообще ни одно обобщение ни к чему хорошему не приводило. Должны и точка. Или инкубатор или в ад. И tertium non datur. Бог дал людям куда больше возможностей, чем две или даже три.
И каждый живет свою жизнь, в которой только он решает - как ему прожить завтрашний день.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Да что заморачиваться , Господь управит, как нам полезно, главное, повернуться к нему лицом, а то управлять нами будет уже совсем не Господь, а мы будем искренне сокрушаться, что нет нам в жизни счастия А человек очень хорошо приспосабливается к любым обстоятельствам, а непосильного Бог не пошлёт.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.